Danke für Deine sachliche Antwort Netbitch. Auch dafür, dass Du sie nicht suchmaschinengerecht mit Nennung von Namen, Wohnort und Parteizugehörigkeit etc. formatiert hast. Ehrlich gesagt war ich überrascht darüber.
Ok, ich versuche hier einmal, meine Sicht der Dinge darzustellen. Nicht weil ich "Angst" hätte - wenn dem so wäre, wäre es mir ein Leichtes gewesen, mein Weblog anonym zu führen - sondern weil mich die permanenten Verdrehungen einfach nerven und ich nicht wirklich glaube, dass Du eine geringe Auffassungsgabe hast ;-)
Zu der "Causa Nockherberg": die Fotos waren von einem D.A.U. mit Javascript-Passwort geschützt worden - insofern kann auch ich durchaus einen gewissen Spasseffekt an der Angelegenheit erkennen. Insbesondere da die Bildchen in der Tat peinlich sind. Gottlob war ich damals nicht besoffen genug, um da albernerweise zu posieren. In Folge habe ich Don Alphonso in eine Korrelation mit Rainer Meyer gesetzt, zu einem öffentlich zugänglichen Foto von ihm verlinkt und ebenso wie er etwas rumgelästert - um ihm zu zeigen, dass wer austeilt, auch damit rechnen muss einzustecken ... das war der Beginn der Eskalation (zu der immer mehrere gehören, klar).
Ich will das hier nicht weiter ausbreiten, "Don" bekommt noch eine PM von mir zum Thema, wenn ich die Zeit dazu finde.
Es ist jedenfalls definitiv falsch, dass ich ihn irgendwo mit Kommentaren "zugespammt hätte". Weder in der Blogbar (drei Comments, davon 2 gelöscht) noch in Knüwers Blog. Ansonsten pflege ich mein eigenes Weblog zu nutzen, um das zu sagen, was ich meine sagen zu müssen. So schlecht sind die Leserzahlen von Antibuerokratieteam.de ja nun auch nicht :)
Ich bestreite durchaus nicht, dass ich gelegentlich auch gut austeilen kann - eine Suche nach meinem Namen in Dons Blog zeigt allerdings, dass diesbezüglich das Verhältnis durchaus ausgeglichen ist. Ein echtes Problem habe ich allerdings mit der "Zeigt den Bilderklauer an"-Kampagne:
das ging los, nachdem ich ein öffentlich zugängliches und an verschiedenen Stellen verwendetes Foto von Avnery zusammen mit Arafat verwendet hatte. In der Tat ohne Nennung der Quelle - was ich ansonsten beachte, ich verlinke die Bilder auch immer mit der Seite, von der ich sie zitiere. Ich habe Bild dann übrigens übrigens durch eines von einer Palästina-Soli-Site (mit Quellenangabe) ersetzt :)
Wir sind im Moment mit jemandem aus dem Justizbereich in Kontakt, um die Rechtssprechung zu diesem Bereich einmal genauer anzusehen. Werde wohl in nächster Zeit einige Ergebnisse dazu auf unserem Blog veröffentlichen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, derlei Dinge im Lawblog zu diskutieren.
Warum sollte ich mich strafbar machen wollen? Wenn ich, so wie die meisten von Euch (und auch viele liberale und konservative Blogger) anonym posten würde, würde sich die Gelegenheit, einen politischen Gegner auf dem juristischen Weg anzugreifen überhaupt nicht ergeben. Schon mal drüber nachgedacht?
Das Antibuerokratieteam ist ein politisches Projekt von mir, Oliver und einigen anderen radikalen Liberalen. Ihr würdet's wahrscheinlich "Neoliberale" nennen. Sei's drum, komme ich auch gut mit zurecht.
Das FDP-Wahlplakat-Fake ist übrigens mit der Quelle, von der ich es habe - www.lp-fdp.org - verlinkt. "Mule" hat gleich dreimal darauf in Kommentaren auf A'team hingewiesen. Ich habe das nicht gelöscht. Seine Unterstellungen in seinem Blog hat er aber nicht zum Antibuerokratieteam verlinkt, um dem Leser die Gelegenheit zu geben, das einmal selbst zu überprüfen. Fakt ist aber doch ganz eindeutig, Du hast darauf hingewiesen, dass das Logo und das Wahlkampflayout von der FDP geklaut ist. Ich persönlich sehe so etwas eher mit Humor, und die Persiflage ist ja auch Klasse.
Nicht mehr so entspannt sehe ich es, wenn man mich dann dumm anmacht und des Diebstahls bezichtigt. Ich kann übrigens nicht erkennen, dass aus der Simpson-Figur in meiner Antwort Eisenstangen herausragen. Insofern bitte ich, mir in diesem Fall die "humoristische Metapher" zu verzeihen ;-)
Wir befinden uns - nicht nur hinsichtlich urheberrechtlicher Dinge - alle in einem Lernprozess, denke ich. Da kann man Vieles sehr unterschiedlich sehen. Den Verbietern, Abmahnern und Bürokraten jedenfalls sollte man kein Futter liefern, imho. Das meine ich nicht nur in Bezug auf mich selbst *g*, sondern z.B. auch in Hinsicht auf juristische Maschendrahtzaungefechte wie die des (Ex-)CDU-Bloggers Entenmann gegen Marcel Bartels oder HMB's Prozesshanselei. Von Letzterem würde ich mir wünschen, wieder einmal eines seiner klugen und polemischen Essays zu lesen, statt seine Zeit zu verschwenden. Ich habe mich auch in der Vergangenheit dazu klar geäussert.
Ich gestehe, dass ich, als dickköpfiger und gelegentlich durchaus leicht cholerischer Oberfranke, in der Vergangenheit auch Fehler gemacht habe, z.B indem ich auf Trollprovokationen, antisemitische Grütze, Aufrufe, "schwarze Listen" zu führen etc., böse geschimpft habe, anstatt derlei Trottel ganz einfach zu ignorieren.
Schliesslich zeige ich auch nicht gleich jeden Bahnhofspenner an, der mir den Stinkefinger zeigt.
Aber, sorry, wie würdest Du denn reagieren, wenn irgendein ausgetickter Rechtsblogger dem Don etwas Gas anbieten würde?
Naja, Ihr müsst selbst mit Euren Trollen zurecht kommen, und wohl - wie die PI-Blogger - ebenfalls lernen, dass es auch Arschlöcher der eigenen politischen Richtung geben kann. Ich lösche sowas im Allgemeinen in unserem Blog, gleichgültig ob es von lechts oder von rinks kommt. Darauf beziehen werde ich mich ebenfalls nicht mehr.
Und einen kleinen Dean-Style Hidden-Link zum Titel einer Doktorarbeit habe ich auch wieder gelöscht :)
Abschliessend: Knallen wir uns politische Parolen vor den Latz, diskutieren wir sachlich miteinander oder ignorieren wir uns einfach - ich werde mich diesbezüglich, je nach Adrenalinspiegel, Zeitpunkt und Thema als Anhänger der spontanen Ordnung im Sinne Hayeks immer kurzfristig entscheiden. Aber beenden wir dieses peinliche Theater!
Entschuldigung für den langen Kommentar, ich hoffe, er wird mir nicht als "Commentspamming" ausgelegt ;-)
(versuchsweise) freundliche Grüsse,
Achim Hecht
Nun, ich nehme das zur Kenntnis und hoffe, dass alle
Beteiligten daraus lernen. Ich verstehe zwar trotzdem nicht,
wie man als Liberaler Leute auf der Blogroll haben kann, deren Antiislamismus in Rassismus umschlägt, aber es ging in diesem Thread ja nicht darum. Von mir aus können wir das Thema an dieser Stelle beenden.
@stefanolix, "Aber wenn Sie bei so etwas nicht mehr mitmachen möchten, kann ich das nur begrüßen ..." - wenn das jetzt ein Versuch war, mich aus meiner Bloggerumgebung abzuwerben, kann ich nur sagen "süß, aber wird nichts draus".
Deinem Blog macht niemand einen Faschismusvorwurf, ich würde auch nie auf die Idee kommen, dies FDP oder CDU zu unterstellen, aber wenn ich mir die sehr lange erweiterte Blogroll in Eurer Umgebung so ansehe, dann erscheinen da Blogs, auf denen Muslime pauschal als "Vogelscheuchen" bezeichnet werden, sich Positionen christlich-extremistischer Lebensschützer wiederfinden oder die Positionen der Bush-Regierung und der israelischen Rechten in einer stark vergröberten Variante, quasi als Stammtisch-Version, ausgebreitet werden, neben der Verunglimpfung politischer Gegner. Das ist jetzt kein persönlich gemeinter Vorwurf, ich weiß nur nicht, was daran liberal sein soll, sich solche Adressen auf der Blogroll zu leisten.
LTI: Diese hat, wie gesagt, nicht unmittelbar mit der Verwendung von Kraftausdrücken und Gewaltmetaphern zu tun, der Begriff "Sonderbehandlung" für extralegale Hinrichtung oder "Endlösung" für Völkermord legt vielmehr nahe, dass die allerschlimmsten Verbrechen verbal verharmlost wurden. Wie auch immer, das ist ein sehr komplexes System, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Tertii_Imperii
Dass Du hinsichtlich des sprachlichen Umgangs miteinander ein Vertreter besonderer politischer Korrektheit bist, hat man verschiedentlich gesehen, merkwürdig nur, wenn Du dann in der Umgebung von Leuten verkehrst, die das exakte Gegenteil als offizielle Agenda führen.
Die Sprache ist eher eine Temperaments- und Sozialisationsfrage. Ich komme aus der dotcomtod-Community, und da herrschte früher ein Tonfall, der sich teilweise bei rebellmarkt fortsetzt. Ein von mir sehr geschätzter Sentinel, gegen den Che und Gibsmir Waisenknaben sind, hatte, um seinem Gegenüber zu signalisieren, dass dieser Unsinn rede, schon mal eine Art Kurzgeschichte gepostet, in der Dr. Mabuse eine Hirnausschabung vornimmt und am Schluss vermeldet: "Das erzählen sie alle, wenn ich mit ihnen fertig bin." Der Umgangston ist teilweise so eine Mischung aus Titanic, Hunter S.Thopmson und Charles Bukowski. Love it or leave it, but I love it.
Und wenn ich mich mit Verbalinjurien auch zurückgehalten habe, konnte ich nach einem meiner Postings doch grinsend mit ansehen, wie da ein Aktienkurs lustig nach unten ging ;-)
So, ich mache diesen Thread jetzt zu und widme mich wieder fröhlicheren Themen.
(versuchsweise) freundliche Grüsse
Ok, ich versuche hier einmal, meine Sicht der Dinge darzustellen. Nicht weil ich "Angst" hätte - wenn dem so wäre, wäre es mir ein Leichtes gewesen, mein Weblog anonym zu führen - sondern weil mich die permanenten Verdrehungen einfach nerven und ich nicht wirklich glaube, dass Du eine geringe Auffassungsgabe hast ;-)
Zu der "Causa Nockherberg": die Fotos waren von einem D.A.U. mit Javascript-Passwort geschützt worden - insofern kann auch ich durchaus einen gewissen Spasseffekt an der Angelegenheit erkennen. Insbesondere da die Bildchen in der Tat peinlich sind. Gottlob war ich damals nicht besoffen genug, um da albernerweise zu posieren. In Folge habe ich Don Alphonso in eine Korrelation mit Rainer Meyer gesetzt, zu einem öffentlich zugänglichen Foto von ihm verlinkt und ebenso wie er etwas rumgelästert - um ihm zu zeigen, dass wer austeilt, auch damit rechnen muss einzustecken ... das war der Beginn der Eskalation (zu der immer mehrere gehören, klar).
Ich will das hier nicht weiter ausbreiten, "Don" bekommt noch eine PM von mir zum Thema, wenn ich die Zeit dazu finde.
Es ist jedenfalls definitiv falsch, dass ich ihn irgendwo mit Kommentaren "zugespammt hätte". Weder in der Blogbar (drei Comments, davon 2 gelöscht) noch in Knüwers Blog. Ansonsten pflege ich mein eigenes Weblog zu nutzen, um das zu sagen, was ich meine sagen zu müssen. So schlecht sind die Leserzahlen von Antibuerokratieteam.de ja nun auch nicht :)
Ich bestreite durchaus nicht, dass ich gelegentlich auch gut austeilen kann - eine Suche nach meinem Namen in Dons Blog zeigt allerdings, dass diesbezüglich das Verhältnis durchaus ausgeglichen ist. Ein echtes Problem habe ich allerdings mit der "Zeigt den Bilderklauer an"-Kampagne:
das ging los, nachdem ich ein öffentlich zugängliches und an verschiedenen Stellen verwendetes Foto von Avnery zusammen mit Arafat verwendet hatte. In der Tat ohne Nennung der Quelle - was ich ansonsten beachte, ich verlinke die Bilder auch immer mit der Seite, von der ich sie zitiere. Ich habe Bild dann übrigens übrigens durch eines von einer Palästina-Soli-Site (mit Quellenangabe) ersetzt :)
Wir sind im Moment mit jemandem aus dem Justizbereich in Kontakt, um die Rechtssprechung zu diesem Bereich einmal genauer anzusehen. Werde wohl in nächster Zeit einige Ergebnisse dazu auf unserem Blog veröffentlichen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, derlei Dinge im Lawblog zu diskutieren.
Warum sollte ich mich strafbar machen wollen? Wenn ich, so wie die meisten von Euch (und auch viele liberale und konservative Blogger) anonym posten würde, würde sich die Gelegenheit, einen politischen Gegner auf dem juristischen Weg anzugreifen überhaupt nicht ergeben. Schon mal drüber nachgedacht?
Das Antibuerokratieteam ist ein politisches Projekt von mir, Oliver und einigen anderen radikalen Liberalen. Ihr würdet's wahrscheinlich "Neoliberale" nennen. Sei's drum, komme ich auch gut mit zurecht.
Das FDP-Wahlplakat-Fake ist übrigens mit der Quelle, von der ich es habe - www.lp-fdp.org - verlinkt. "Mule" hat gleich dreimal darauf in Kommentaren auf A'team hingewiesen. Ich habe das nicht gelöscht.
Seine Unterstellungen in seinem Blog hat er aber nicht zum Antibuerokratieteam verlinkt, um dem Leser die Gelegenheit zu geben, das einmal selbst zu überprüfen. Fakt ist aber doch ganz eindeutig, Du hast darauf hingewiesen, dass das Logo und das Wahlkampflayout von der FDP geklaut ist. Ich persönlich sehe so etwas eher mit Humor, und die Persiflage ist ja auch Klasse.
Nicht mehr so entspannt sehe ich es, wenn man mich dann dumm anmacht und des Diebstahls bezichtigt. Ich kann übrigens nicht erkennen, dass aus der Simpson-Figur in meiner Antwort Eisenstangen herausragen. Insofern bitte ich, mir in diesem Fall die "humoristische Metapher" zu verzeihen ;-)
Wir befinden uns - nicht nur hinsichtlich urheberrechtlicher Dinge - alle in einem Lernprozess, denke ich. Da kann man Vieles sehr unterschiedlich sehen. Den Verbietern, Abmahnern und Bürokraten jedenfalls sollte man kein Futter liefern, imho. Das meine ich nicht nur in Bezug auf mich selbst *g*, sondern z.B. auch in Hinsicht auf juristische Maschendrahtzaungefechte wie die des (Ex-)CDU-Bloggers Entenmann gegen Marcel Bartels oder HMB's Prozesshanselei. Von Letzterem würde ich mir wünschen, wieder einmal eines seiner klugen und polemischen Essays zu lesen, statt seine Zeit zu verschwenden. Ich habe mich auch in der Vergangenheit dazu klar geäussert.
Ich gestehe, dass ich, als dickköpfiger und gelegentlich durchaus leicht cholerischer Oberfranke, in der Vergangenheit auch Fehler gemacht habe, z.B indem ich auf Trollprovokationen, antisemitische Grütze, Aufrufe, "schwarze Listen" zu führen etc., böse geschimpft habe, anstatt derlei Trottel ganz einfach zu ignorieren.
Schliesslich zeige ich auch nicht gleich jeden Bahnhofspenner an, der mir den Stinkefinger zeigt.
Aber, sorry, wie würdest Du denn reagieren, wenn irgendein ausgetickter Rechtsblogger dem Don etwas Gas anbieten würde?
Naja, Ihr müsst selbst mit Euren Trollen zurecht kommen, und wohl - wie die PI-Blogger - ebenfalls lernen, dass es auch Arschlöcher der eigenen politischen Richtung geben kann. Ich lösche sowas im Allgemeinen in unserem Blog, gleichgültig ob es von lechts oder von rinks kommt. Darauf beziehen werde ich mich ebenfalls nicht mehr.
Und einen kleinen Dean-Style Hidden-Link zum Titel einer Doktorarbeit habe ich auch wieder gelöscht :)
Abschliessend: Knallen wir uns politische Parolen vor den Latz, diskutieren wir sachlich miteinander oder ignorieren wir uns einfach - ich werde mich diesbezüglich, je nach Adrenalinspiegel, Zeitpunkt und Thema als Anhänger der spontanen Ordnung im Sinne Hayeks immer kurzfristig entscheiden. Aber beenden wir dieses peinliche Theater!
Entschuldigung für den langen Kommentar, ich hoffe, er wird mir nicht als "Commentspamming" ausgelegt ;-)
(versuchsweise) freundliche Grüsse,
Achim Hecht
Beteiligten daraus lernen. Ich verstehe zwar trotzdem nicht,
wie man als Liberaler Leute auf der Blogroll haben kann, deren Antiislamismus in Rassismus umschlägt, aber es ging in diesem Thread ja nicht darum. Von mir aus können wir das Thema an dieser Stelle beenden.
Deinem Blog macht niemand einen Faschismusvorwurf, ich würde auch nie auf die Idee kommen, dies FDP oder CDU zu unterstellen, aber wenn ich mir die sehr lange erweiterte Blogroll in Eurer Umgebung so ansehe, dann erscheinen da Blogs, auf denen Muslime pauschal als "Vogelscheuchen" bezeichnet werden, sich Positionen christlich-extremistischer Lebensschützer wiederfinden oder die Positionen der Bush-Regierung und der israelischen Rechten in einer stark vergröberten Variante, quasi als Stammtisch-Version, ausgebreitet werden, neben der Verunglimpfung politischer Gegner. Das ist jetzt kein persönlich gemeinter Vorwurf, ich weiß nur nicht, was daran liberal sein soll, sich solche Adressen auf der Blogroll zu leisten.
LTI: Diese hat, wie gesagt, nicht unmittelbar mit der Verwendung von Kraftausdrücken und Gewaltmetaphern zu tun, der Begriff "Sonderbehandlung" für extralegale Hinrichtung oder "Endlösung" für Völkermord legt vielmehr nahe, dass die allerschlimmsten Verbrechen verbal verharmlost wurden. Wie auch immer, das ist ein sehr komplexes System, vgl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Tertii_Imperii
Dass Du hinsichtlich des sprachlichen Umgangs miteinander ein Vertreter besonderer politischer Korrektheit bist, hat man verschiedentlich gesehen, merkwürdig nur, wenn Du dann in der Umgebung von Leuten verkehrst, die das exakte Gegenteil als offizielle Agenda führen.
Die Sprache ist eher eine Temperaments- und Sozialisationsfrage. Ich komme aus der dotcomtod-Community, und da herrschte früher ein Tonfall, der sich teilweise bei rebellmarkt fortsetzt. Ein von mir sehr geschätzter Sentinel, gegen den Che und Gibsmir Waisenknaben sind, hatte, um seinem Gegenüber zu signalisieren, dass dieser Unsinn rede, schon mal eine Art Kurzgeschichte gepostet, in der Dr. Mabuse eine Hirnausschabung vornimmt und am Schluss vermeldet: "Das erzählen sie alle, wenn ich mit ihnen fertig bin." Der Umgangston ist teilweise so eine Mischung aus Titanic, Hunter S.Thopmson und Charles Bukowski. Love it or leave it, but I love it.
Und wenn ich mich mit Verbalinjurien auch zurückgehalten habe, konnte ich nach einem meiner Postings doch grinsend mit ansehen, wie da ein Aktienkurs lustig nach unten ging ;-)
So, ich mache diesen Thread jetzt zu und widme mich wieder fröhlicheren Themen.