Diese Gesellschaft ist sogar so demokratisch und frei, daß sich in ihr fanatischer Männerhaß organisieren und institutionalisieren kann. Den ursprünglichen Anspruch der Demokratie, also Herrschaft des Volkes darfst Du dabei nicht zu ernst nehmen. Arbeits- und Obdachlose und durchaus auch manche Frauen werden in dieser Frage Deine Ironie verstehen. Aber organisierter und institutioneller Männerhaß ist etwas, was nur in demokratischen Gesellschaften möglich ist, und zeigt, daß die Gesellschaft noch immer wirklich demokratisch funktioniert.

Na klasse, der Antiislam-Rassismus wird gleich mitgeliefert. Xray, dann mal viel Spaß bei PI!

muss auch seinen Senf dazu geben, schön.
Ich habe aber nicht erfunden, dass in gewissen Kulturen Frauen verhüllt herum laufen müssen, wollen, sollen...
Du kennst vielleicht das Lied "Ich hab dein Knie gesehn..". Zu dieser Zeit fing auch in unserer Kultur die "Reizschwelle" früher an.
Heute, wo alle möglichen Fettanhäufungen aus den Klamotten quellen, da juckt das die Alteingesessenen halt weniger und vielleicht wird deshalb mehr Munition aufgefahren. Die Konkurrenz schläft ja nicht. Nur, gibt es gleichzeitig immer mehr Leute aus anderen Kulturkreisen, die das durchaus anders empfinden können.
Deutsche Frauen und Mädchen sind, hab ich mir aus berufenem Munde erklären lassen, z.B. doch durchaus für so manche Türken und auch Türkinnen nichts als Schlampen. Das trifft sicherlich nicht auf alle zu, doch spielt Kultur da auch eine Rolle. Du magst das bestreiten und mich dafür einen Rassisten nennen, aber ich nehm dich eh nicht ernst.
Intressant ist, wie hier so schöne Schubladen eröffnet werden, um fehlende Argumente zu ersetzen. Was bin ich jetzt schon alles geworden? Maskudingens, Vergewaltiger, Rassist.. nochwas?

Hallo Röntgenstrahl!

Schön, Dich hier zu treffen.

Ich glaube, Du kennst Du die Türken und Araber nicht. Ich empfehle Dir mal die Bekanntschaft mit Schulklassen. Dann würdest Du bemerken, daß der protestantische Kulturkreis der prüdeste von allen ist, von den Asiaten mal abgesehen. Abgesehen davon, stammen die meisten Türken und Araber aus Deutschland. Viele von denen haben ihre angebliche Heimat nie betreten. Andere besuchen höchstens manchmal noch die Verwandten in der Türkei.

Früher dagegen verfremdete man erotische Phantasien, in dem man sie in den Orient verlagerte. Da verband man mit dem Orient so schöne Dinge wie Bauchtanz, und Harems.

Danke, Georgi, dafür;-)))

Den XRay hatte ja Bersarin in seiner unnachahmlichen Art schon gut erklärt/demontiert, da muss ich mich nicht wiederholen. Es fällt aber doch auf, dass den Fettnapfslalom niemand mehr eigens aufzustellen braucht, damit in ihn getreten wird.

@Wolf-Dieter und Steppenhund: Dass Vergewaltiger nicht etwa einen gesellschaftlich hochangesehenen Status besitzen und dass die Verteidigung eines Privilegs auf relativ risikoarme Vergewaltigung nur im Interesse weniger Männer, wenn auch im Interesse des Patriarchats als Gesamtsystem dienen mag ja sein, ich greife ja auch niemanden von Euch persönlich an, weil Ihr Männer seid. Aber: Frauen, die noch nie sexuelle Belästigung und sich noch nie vor Vergewaltigung gefürchtet haben sind eine Minderheit. Schon mal drüber nachgedacht?

die findet sich freilich auch in westlichen Kulturen. Da hab ich doch in USA z.B. auch so einige Dinge erlebt, die ich mir so nicht vorgestellt hatte, bevor ich da hin kam.
Man lernt auch damit umzugehen. Nur haben wir es ja hier mit der Merkwürdigkeit zu tun, dass da gewisse Frauen einerseits die Empfindlichkeiten anderer ignorieren, aber andererseits die eigenen Empfindlichkeiten geschützt haben wollen.
That's the point.

Es muss ein unnachahmliches Gefühl sein, wenn bei jeder Kopfbewegung die Gülle zwischen den Ohren hin- und herschwappt.

Das Bemerkenswerte ist ja, dass x-Ray außer narzißtischer Kränkung zu keinerlei Empfindlichkeit oder Empfindungsfähigt in der Lage zu sein scheint. Eine derartige Emphatielosigkeit bei gleichzeitiger Degradierung des Gegenübers zur Ware auf einem Fleischmarkt, die man sich ggf. auch "klauen" darf, habe ich ja selbst in solchen Kontexten noch nicht gelesen. Die Verfügungsgewalt über zu penetrierende Frauenkörper wahlweise an die Justiz oder eigenes Gutdünken zu deligieren ist einfach nur infam menschenverachtend, und da muss man auch wieder den Begriff gesellschaftlicher Pathologie auspacken. Bei X-Ray ist wirklich nicht mehr klar, ob er nicht eine Gefahr für sich oder Andere darstellt. Das ist eigentlich auch keiner mehr, MIT dem man redet, sondern allenfalls ÜBER ihn, macht er mit Frauen ja auch so. Aber wie wichtig der Slutwalk war, belegt er auch mit jeder Silbe.

schön, Che, dass du uns an deinem ausserordentlich hohen intellektuellen Niveau teilhaben lässt.

Ach momorulez, wie oft noch?
Ich sagte doch nicht, dass irgendwer irgend ein Recht davon ableiten dürfe, wenn eine Frau sich aufreizend anzieht.
Genau das sagte nämlich auch der kanadische Polizist nicht.
Dieser war lediglich besorgt und meinte, dass es ungünstig sei, Reize zu schaffen. Was diese "Schlampen" daraus machen, ist etwas anders.
Es gibt keine Akzeptanz für die Diebstahl oder Vergewaltigung. Dennoch entbehrt es jeder Sinnhaftigkeit dafür zu demonstrieren, Fahrräder unabgeschlossen parken, oder sein Geld auf einer Parkbank deponieren zu dürfen.
Ich weiss, dass solche Aussagen halt leider manche intellektuell überfordern. Aber mach dir keinen Kopf, du bist nicht alleine.

Findet ihr nicht auch, dass man die Beantwortung der Frage nach X-Rays intellektuellen Fähigkeiten lieber in die Hände des Rechtsstaates und dessen Gutachter legen sollte? Also jetzt nicht, weil ich das in Ordnung fände, für mich ist das keine rechtsstaatliche Frage, für ihn schon, das wäre insofern in etwa seiner Logik folgend ein Anlegen seiner Maßstäbe an ihn selbst. Er findet ja, nur ein ordentliche Gericht wäre in der Lage, zu beurteilen, dass er das wirklich meint, was er da sagt, und ob seine Verteidigung der Beweislast des bisherigen Dialoges überhaupt stand hält, ist ja die Frage.

Man könnte jetzt noch eins drauf setzen und es keineswegs für gut befinden, wenn ihm Frauen ihre High Heels mal kräftig und nachhaltig wirksam in die Eier rammen, aber seinen eigenen Maßstäben folgend dürfte er sich auch nicht wundern, weil das ja unklug ist, solche Reden zu schwingen, wenn man sich dann allein in einer Seitengasse ein paar militanten Frauen gegenüber sieht ...

ach momorulez,
hat dir da etwa wer auf den Schlips getreten, was?

Überdosen an Röntgenstrahlen können ja zu Mutationen wie Hoden aus Eisen führen, das sind dann gute Trainingsziele. Ansonsten ist diese offenkundig soziopathische Ausgeburt des Dummanwanzens hier von jetzt an persona non grata, die ich eigenhändig in den Häcksler befördern werde.

Naja, netbitch,
den Kreis der Edlen und Guten, Intelligenten, Einfühlsamen und Friedfertigen und wofür sich manche/r hier noch so halten mag, verlasse ich doch gerne, es könnt ja sonst sein, dass dem/der Einen oder Anderen noch der Geifer auf die Tastatur tropft. Das wollen wir ja dann doch vermeiden und die sensible Technik schonen.
Bis irgendwo und irgendwann.....
Grüßle
XraY

Ich verabschiede mich gleich mit. Ich kenne XRay nicht und teile auch nicht inhaltlich seine Meinungen. Doch seine Sprache ist um einiges objektivierbarer und diskutierbarer als sämtliche Kommentare von che und momorulez ihm gegenüber, die lediglich argumenta ad hominem vorbringen und darüber hinaus ein genauso großes Maß an Gewaltbereitschaft zeigen, wie es die Frauen hinsichtlich der Vergewaltigung fürchten.
Dann man Tschüss.

Na ja, Steppenwolf, dass Du als Privilegienpenis, der historisch gewöhnt ist, nüchtern und sachlich darüber zu diskutieren, ob Frauen ein eigenes Bankkonto haben sollten und Auto fahren können, die schiere Gewalthaltigkeit der Sprüche von X-Ray, der Frauen im Minirock mit nicht abgeschlossenen Fahrrädern im Blog einer Frau, die sich Netbitch nennt, vergleicht, nicht wahr nimmst, und devotes Verhalten gegenüber reinen Machtdemonstrationen im Rahmen gewalttätig-männlicher Verhältnisse einforderst, lässt nun aber auch eherstrukturell bedingte Erziehungsmängel schließen. Was X-Ray hier entfaltet, ist ein einziges Gewaltandrohungsszenario und sonst gar nix. Und Du legitimierst das auch noch als "Argument" und versuchst, die Anwendung der eigenen Argumentation auf X-Ray selbst zu denunzieren, um wohl gehegte Gewohnheiten in den Geschlechterverhältnissen abzusichern und Tabus aufrecht zu erhalten, Denkverbote zu installieren. Übung 1: Stell Dir vor, Du seiest ein nicht abgeschlossenes Fahhrad.

Warum sollte man sich dafür schämen, einem lebendigen Fossil zu erklären, daß Frauen das Recht haben sollten, ein eigenes Bankkonto zu besitzen und Auto zu fahren? Wenn man das nüchtern und sachlich tut, dann kann man vielleicht auch einen saudischen Prinzen davon überzeugen, daß sein Heimatland den Frauen unrecht tut. Das wäre doch eine gute Sache.

die schiere Gewalthaltigkeit der Sprüche von X-Ray, der Frauen im Minirock mit nicht abgeschlossenen Fahrrädern im Blog einer Frau, die sich Netbitch nennt, vergleicht, nicht wahr nimmst,

Die Gewalthaltigkeit nehme ich auch nicht wahr. Ich vergleiche mich selbst manchmal mit einer Geige, da ich Saiten in mir erklingen lasse, oder irgendetwas Resonanz findet. Goethe teilt die Menschheit in Hämmer und Ambösse ein, und der Röntgenstrahl vergleicht eben Sluts mit nicht-abgeschlossenen Fahrrädern. Goethes Spruch würde ich vielleicht eine gewisse Gewalthaltigkeit zugestehen, weil die Beziehungen zwischen Hämmern und Ambössen gewöhnlich gewaltförmig verlaufen, und Goethe darauf anspielt, und tatsächlich Gewaltverhältnisse legitimiert.

und devotes Verhalten gegenüber reinen Machtdemonstrationen im Rahmen gewalttätig-männlicher Verhältnisse einforderst, lässt nun aber auch eherstrukturell bedingte Erziehungsmängel schließen.

Welche Macht hat denn der Röntgenstrahl, die er demonstrieren könnte? Hier im Internet gibt es keine Hierarchien. Vielleicht ist Röntgenstrahl ja gar kein Mann? Weiß man das? Ich bin selbst schlecht erzogen, denn ich verstehe das alles selbst nicht.

Was X-Ray hier entfaltet, ist ein einziges Gewaltandrohungsszenario und sonst gar nix.

Röntgenstrahl droht Gewalt an? Der zieht bloß durch Femi-Blogs und macht Femis wuschig. Das ist alles. Wir sind doch hier im Internet. Röntgenstrahl, netbitch1, momorulez sind doch alle anonym unterwegs. Wie sollte der Röntgenstrahl Gewaltandrohungen wahr machen können, sollte er wirklich jemals irgendwem Gewalt angedroht haben?

Der Röntgenstrahl müßte mal wahrnehmen, daß nicht alles, was scheiße ist, Feminismus ist, und, daß Femis wie Isi manchmal Dinge von sich geben, die nicht scheiße sind, wenn auch die Vernunft nur in verdünnter Form dargeboten wird. Perspektivwechsel ist nicht Röntgenstrahls Sache, die der meisten Femis aber auch nicht.

Und Du legitimierst das auch noch als "Argument" und versuchst, die Anwendung der eigenen Argumentation auf X-Ray selbst zu denunzieren, um wohl gehegte Gewohnheiten in den Geschlechterverhältnissen abzusichern

Man sollte immer versuchen, so lange es geht, Diskussionen auf sachlicher Ebene zu führen. Das bedeutet manchmal, auch schlechte Einwürfe als Argument zu akzeptieren.

und Tabus aufrecht zu erhalten, Denkverbote zu installieren.

Nanu? Sarrazin hier?

Übung 1: Stell Dir vor, Du seiest ein nicht abgeschlossenes Fahhrad.

Dann ging es mir gut. Es steht ja keineswegs fest, daß mich der Dieb genauso schlecht behandelt wie der rechtmäßige Besitzer.

Dass Du mich verlässt, Steppenhund, alter Stammleser, bedaure ich sehr, verstehe aber Deine Begründung nicht. Hast Du mal gesehen, was XRay seit seinem Auftauchen hier so alles abgesondert hat? Von "Feministinnen, macht es euch selber oder werdet lesbisch, dann ist die Welt in Ordnung" bis zum Schwachsinn des Weibes war alles dabei, und als Bersarin meine Meinung erläuterte eröffnete er seine Antwort (als Gast unter Gästen und ständiger Nichternstnehmer der Gastgeberin) damit, dass er Bersarin nicht nach seiner Meinung gefragt habe. Ganz wie die Männer, die sich im realen Leben in der Wohnung einer Frau breit machen, in die sie sich selber eingeladen haben. Und noch eins drauf: Sich wie ein Hausherr verhalten.

Im Gegensatz zu anderen bin ich im Internet nicht anonym unterwegs. Selbst mein Pseudonym kann auf relativ leichte Weise zu einer email-Adresse führen. Wenn mich jemand nicht anonym anschreibt, erläutere ich gerne meine Gründe.
Die Gewalt in der Sprache, die hier jetzt zur Schau kommt, kann ich nur dem vermeintlichen Schutzmantel der Anonymität zuordnen.
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Übrigens hatte ich während meiner Compuserve-Zeit einmal eine ganz ähnliche Erfahrung gemacht. Zwei Professoren (aus England und aus Deutschland) befetzten sich über das Thema "artificial intelligence" in einer derart unflätigen Weise, dass es vollkommen egal war, was sie eigentlich meinten oder sagten. Sie wollten sich gegenseitig nur verbal verprügeln. Für mich war das damals unfassbar, wie sich Wissenschaftler auf diese Weise durchzusetzen versuchten.
Ich bin normalerweise auch kein Kind von Traurigkeit und kann selber ausfallend werden. Allerdings nur dann, wenn ich das Gegenüber vor mir habe. Ansonsten halte ich Gewalt in der Sprache für kontraproduktiv.
Und daher verlasse ich diese Stätte. Alles klar?

Also, ich bekenne jetzt doch beleidigt zu sein. Mal auf ein anderes Beispiel bezogen: Würde jemand in mein Blog platzen und mir erzählen, immer wieder in Varianten, dass Schwule, die auf offener Straße miteinander knutschen, sich auch nicht wundern brâuchten, dafür verprügelt zu werden, weil die Welt nun mal so ist, insofern sei es doch widersinnig, wenn die Schwulen für ein solches Recht auch noch demonstrieren gehen - sorry, auf so eine Diskussion soll ich mich sachlich einlassen, ihm somit den vollen Diskursethik-Katalog kontrafaktisch antizipieren, während Prämisse ist, dass ich mich mich auch nicht wunder müsse, wenn man mir diesen mittels Gewalt anpbspricht?

Da beschneidet mir jemand verbal Grundrechte, legitimiert indirekt Gewalthandlungen, es gibt auch gute Gründe, das als Drohung aufzufassen, nämlich eine, der man tatsächlich permanent obliegt, antischwuler Gewalt, die ebenso massivst strukturell in der Gesellschaft verankert ist wie die Vergewaltigungsdrohung, weil sie "das ja eigentlich will, so wie die angezogen ist", aber dieser gesellschaftlich Rahmen, in dem ein mutmaßlich Heterosexueller zu einem Schwulen, ein Mann zu einer Frau spricht, soll auf einmal keine Rolle spielen? Es diskutiert doch auch kein Jude sachlich, ob es irgendwie normal sei, Pogrome abzuhalten, käme halt vor Minderheiten gegenüber, deshalb sei es auch nicht schlau, orthodoxe Klamotten zu tragen und auch noch das Recht darauf einzufordern.

Dann adaptiert man in dem High Heel-Passus eben diese Struktur, und ist auf einmal fürchterlich gewalttätig, was kurioserweise nicht gilt, wenn jemand äußert, Frauen bräuchten sich auch nicht wundern, wie nicht abgeschlossene Fahrräder mal eben 'en Schlüssel rein gesteckt zu bekommen, was ganz offenkundig von manchen der Diskutanten hier als Gewalt, sondern irgendwie Kavaliersdelikt gewertet wird, ganz anders, als High Heels, die in Eier treten, DAS ist dann grausam gewalthaltig.

Ich halte es immer noch für pathologisch, Personen, die über Willen, Gefühle und Körperempfindungen verfügen, mit Fahrrädern zu vergleichen.

Und ansonsten passiert genau das, zum Glück dank Che, Bersarin etc. deutlich zurück gewiesen: Es wird alles dafür getan, vergewaltigte Frauen unter Rechtfertigungsdruck zu setzen, nicht aber Vergewaltiger, die ja nur "provoziert" hätten. Dagegen richtete sich der Slutwalk, wie die Diskussion belegt, zu recht.

Ich rede im wahren Leben übrigens genau so, nicht nur im Netz. Das Pseudonym hat andere Gründe.

"Männer sind Autos, nur ohne Reserverad" --- Die Ärzte.

Hier haben sich ja Einige die Fingerkuppen schartig getippt -ich durchklimme ansonsten zurzeit ganz andere Scharten -um klarzumachen, worum es bei dieser Diskussion eigentlich geht, aber nein: Es wird ständig personalisiert und dekontextualisiert. Um Kachelmann und Co. und um die konkreten Prozesse ging es nie, sondern um das Thema Vergewaltigung und den gesellschaftlichen Umgang damit an sich. Netbitch hat nicht zum ersten Mal umrissen, wie Frauen sich subjektiv bedroht fühlen in einer Gesellschaft, die ihnen keine anderen Möglichkeiten lässt. Darauf Eingehen seitens angesprochener Männer: Null. Das wird noch nicht einmal semantisch kapiert.

Schon seltsam. Wenn auf diesem insgesamt sehr kultiviertem Blog mal Tacheles geredet wird hinsichtlich intersexueller Machtverhältnisse, dann sind aggressive, verachtende und beleidigte Reaktionen (damit meine ich jetzt wahrlich nicht Momo) sofort präsent. Ich fühle mich dann, um Momos Schwulen-Metapher aufzugreifen, da auch wie Kunst am Bau: Die Auskünfte über Saunaflirts oder BDSM-orgiastische Vergnügungen werden gerne goutiert, aber dass meine Liebste kein Opfer ist, keins sein will oder sein wird und sich als engagierte Feministin zum Thema Vergewaltigung als gesellschaftliches Problem dezidiert, fundiert und differenziert äußert geht so gar nicht. Bestätigt leider alles, was sie zu ihrer Außenwahrnehmung schon geschrieben hat.

Entschuldigung, wenn ich nun doch noch mal in die heiligen Hallen "der Wohnung einer Frau" eindringe, die ich übrigens für eine Art von Öffentlichkeit gehalten hatte. Buh, so kann man sich irren, nichtwahr.
Dass Bersarin hier als autorisiertes Sprachrohr von netbitch fungiert, war mir auch irgendwie entgangen. So kam es, dass ich es einfach blöd fand, wenn ich mich konkret an netbitch wende, scheinbar irgendwer meint, sich selbst autorisieren zu müssen.
Das liegt vielleicht wirklich irgendwie an schlechter Erziehung.
Was u.a. momorulez angeht, ja, da habe ich doch die Frechheit begangen Parallelen zwischen sexuellen Übergriffen und anderen Straftaten (Diebstählen) zu ziehen (keineswegs zwischen Fahrrad und Frau), das bedeutete natürlich schon einen ausserordentlichen Reiz, der, wie man sieht, aggressive Reaktionen auslösen kann. Das war mir in dem Ausmaß nicht wirklich bewusst, doch bin ich damit natürlich durchaus auch mit verantwortlich dafür, dass die "Diskussion" so lief, wie sie es tat.
Vielleicht denk ich über Verantwortung auch noch mal nach?
Man dankt.
XraY