Wenn Blogger wild geworden
Ich wollte zu dem ganzen Unsinn ums Antibürokratieteam und Che ja nichts mehr posten, aber wenn mein Freund Che hier als Gewalttäter und Monstrum hingestellt wird, kann ich nicht anders.
Also, nochmal der ganze Hergang von vorne:
Don schreibt etwas über Neokonservative, die unter Beteiligung eines FDP-Bloggers angeblich persönliche Daten eines Andersdenkenden öffentlich verbreitet und das Urheberrecht an irgendwelchen Bildern verletzt hätten. Dies kommentiert Blogger gibsmir (nicht Che) damit, dass Don einige Rechte mit der Eisenstange in den Arsch gefickt hätte und rät, beim nächsten Mal Stacheldraht herum zu wickeln. Eine extrem gewalttätige Sprache, die allerdings nicht´s mit der LTI zu tun hat, wie von dem Getroffenen gerade behauptet. Hätte der Klemperer gelesen, wüsste er, dass die LTI die newspeak des Dritten Reiches war, die durch die genaue Codifizierung von Begriffen wie “Fräulein”, “Gemeinschaft”, “Ehre”, “Anstand”, “Treue”, “Defätismus”, “Gesinnungslumperei”, “Mädel” usw. die Gesellschaftsordnung des NS-Staats zementierte. Sei´s drum. Was gibsmir damit meinte (so kams zumindest bei mir an), war nichts Anderes, als auf eine extrem drastische und geschmacklose Weise zu sagen, Don hat einige Leute in flagranti bei einer illegalen Handlung ertappt. Dann kam Che und unternahm den mißglückten Versuch, mit der Metapher vom “Bamberger Reiter” dem Ganzen eine komische Wendung zu geben.
Es ist geschmacklos, es ist verbale Gewalt, aber trotzdem nur eine Metapher für das Kritisieren eines scheinbar die Persönlichkeitsrechte eines Anderen verletzenden durch Don und keine Aufforderung zu realer Gewalt. Stünde es in der Titanic, wäre es Satire, stünde es bei Wiglaf Droste, wäre es Literatur.
Seit Monaten langweilt ein großer Flußfisch die Bloggosphäre mit der ständigen Wiederholung dieses Postings von Che, während er in seinem von Don inkriminierten Tun fortfährt. So hat er bei Mule die FDP-Karikatur geklaut, und als dieser sich beschwert, pöbelt er in wüst voll und signalisiert ihm, er solle seinen Arsch lecken.
Das Downloaden von Grafiken aus dem Internet und Weiterveröffentlichen ohne Genehmigung des Autors ist Verletzung des Urheberrechts und somit eine Straftat, wenn auch keine schwerwiegende. Während gibsmir und Che den Fisch angepisst haben, weil Don ihn - neben anderen- bei einer gleichartigen Straftat erwischt hatte oder erwischt zu haben glaubte, verhöhnt er hier aus der Position des Diebes den Bestohlenen. Als Nächstes kündigt er an, Ches persönliche Daten (oder was er dafür hält) an Dritte weiterzugeben, also gegen Datenschutzbestimmungen und Persönlichkeitsschutz zu verstoßen. Ein Täter, der seine Taten unter vollem Namen in aller Öffentlichkeit begeht und sich dabei als die verfolgte Unschuld hinstellt.
Es geht hier schon lange nicht mehr um eine fischige politische Gesinnung oder die neocon-blogger als Solche, sondern um das persönliches Handeln einer Person. Mit Liberalen und Konservativen, die sich anständig benehmen, gehen auch die Chedonisten, wie ich sie jetzt mal zusammenfassend nenne,
anständig um. Mit niteowl, rayson oder c.lapide diskutieren die sachlich und höflich, und das wird sich nicht ändern. Aber wer wie ein großer Raubfisch dauernd mit Beleidungen um sich schmeißt muss sich nicht wundern, wenn er ein ernsthaftes juristisches Problem bekommt.
So, das war mein letzter Kommentar zu diesem Thema, und jetzt will ich, dass alle wieder friedlich sind.
Also, nochmal der ganze Hergang von vorne:
Don schreibt etwas über Neokonservative, die unter Beteiligung eines FDP-Bloggers angeblich persönliche Daten eines Andersdenkenden öffentlich verbreitet und das Urheberrecht an irgendwelchen Bildern verletzt hätten. Dies kommentiert Blogger gibsmir (nicht Che) damit, dass Don einige Rechte mit der Eisenstange in den Arsch gefickt hätte und rät, beim nächsten Mal Stacheldraht herum zu wickeln. Eine extrem gewalttätige Sprache, die allerdings nicht´s mit der LTI zu tun hat, wie von dem Getroffenen gerade behauptet. Hätte der Klemperer gelesen, wüsste er, dass die LTI die newspeak des Dritten Reiches war, die durch die genaue Codifizierung von Begriffen wie “Fräulein”, “Gemeinschaft”, “Ehre”, “Anstand”, “Treue”, “Defätismus”, “Gesinnungslumperei”, “Mädel” usw. die Gesellschaftsordnung des NS-Staats zementierte. Sei´s drum. Was gibsmir damit meinte (so kams zumindest bei mir an), war nichts Anderes, als auf eine extrem drastische und geschmacklose Weise zu sagen, Don hat einige Leute in flagranti bei einer illegalen Handlung ertappt. Dann kam Che und unternahm den mißglückten Versuch, mit der Metapher vom “Bamberger Reiter” dem Ganzen eine komische Wendung zu geben.
Es ist geschmacklos, es ist verbale Gewalt, aber trotzdem nur eine Metapher für das Kritisieren eines scheinbar die Persönlichkeitsrechte eines Anderen verletzenden durch Don und keine Aufforderung zu realer Gewalt. Stünde es in der Titanic, wäre es Satire, stünde es bei Wiglaf Droste, wäre es Literatur.
Seit Monaten langweilt ein großer Flußfisch die Bloggosphäre mit der ständigen Wiederholung dieses Postings von Che, während er in seinem von Don inkriminierten Tun fortfährt. So hat er bei Mule die FDP-Karikatur geklaut, und als dieser sich beschwert, pöbelt er in wüst voll und signalisiert ihm, er solle seinen Arsch lecken.
Das Downloaden von Grafiken aus dem Internet und Weiterveröffentlichen ohne Genehmigung des Autors ist Verletzung des Urheberrechts und somit eine Straftat, wenn auch keine schwerwiegende. Während gibsmir und Che den Fisch angepisst haben, weil Don ihn - neben anderen- bei einer gleichartigen Straftat erwischt hatte oder erwischt zu haben glaubte, verhöhnt er hier aus der Position des Diebes den Bestohlenen. Als Nächstes kündigt er an, Ches persönliche Daten (oder was er dafür hält) an Dritte weiterzugeben, also gegen Datenschutzbestimmungen und Persönlichkeitsschutz zu verstoßen. Ein Täter, der seine Taten unter vollem Namen in aller Öffentlichkeit begeht und sich dabei als die verfolgte Unschuld hinstellt.
Es geht hier schon lange nicht mehr um eine fischige politische Gesinnung oder die neocon-blogger als Solche, sondern um das persönliches Handeln einer Person. Mit Liberalen und Konservativen, die sich anständig benehmen, gehen auch die Chedonisten, wie ich sie jetzt mal zusammenfassend nenne,
anständig um. Mit niteowl, rayson oder c.lapide diskutieren die sachlich und höflich, und das wird sich nicht ändern. Aber wer wie ein großer Raubfisch dauernd mit Beleidungen um sich schmeißt muss sich nicht wundern, wenn er ein ernsthaftes juristisches Problem bekommt.
So, das war mein letzter Kommentar zu diesem Thema, und jetzt will ich, dass alle wieder friedlich sind.
netbitch - 10. Mär, 16:12
22 Kommentare - Kommentar verfassen - 0 Trackbacks
nixxon - 10. Mär, 23:58
ich denke, mit deinem beitrag ist alles gesagt. da man is dead. oder, wie wir südbadener sagen: de fisch isch putzt.
ps: may i add you to my blogroll?
ps: may i add you to my blogroll?
workingclasshero - 11. Mär, 00:16
Wieder gut in Form, nach der letzten Tour. Respekt! Das trifft alles, was zu sagen war.
netbitch - 11. Mär, 00:25
Aber sehr gerne!
balou - 11. Mär, 00:47
was soll ich jetzt noch sagen? Außer vielleicht: Einfach Klasse! Hoffe es stört Dich nicht : Habe einen link auf diesen Artikel gesetzt und schließe mich nixxon an: Darf ich Dich in meine blogroll aufnehmen - wärest dort in guter Gesellschaft.
http://gebloggtewelten.wordpress.com/
http://gebloggtewelten.wordpress.com/
netbitch - 11. Mär, 23:58
Auf Deiner Blogroll bin ich in guter Gesellschaft. Immer her damit!
politischinkompetent - 11. Mär, 10:54
Austeilen, aber nicht einstecken wollen...
...das ist das übliche Problem von rückgratlosen Asozialen dieser Couleur. Man betrachte sich nurdie Hetzkampagne, die die hell- bid duneklbraunen Flachzangen aus dem vermeintlich liberalen und vermeintlich konservativen Lager gegen mich gefahrne haben, z.B. http://www.antibuerokratieteam.de/?p=331
Ich zitiere den Kommentator Hardy beim "Stalking"-Artikel:
Wer zu Beleidigungen oder übler Nachrede greifen muß, ist, mit Verlaub gesagt, selbst nur ein armes, primitives Schwein(wobei das eigentlich eine Beleidigung für die Tiere ist)
Stinkender Hecht oder ein armes primitives Schwein - passt beides zum Anti-Gehirn-Team. Ich solidarisiere mich ausdrücklich mit jenen anständigen Schweinen auf 4 Beinen, die für Vergleiche mit solchen verko(r)ksten Subjekten herhalten müssen.
Das Ziel dieser breiten Verleumdungskampagnen liegt in der dauerhaft konkret materiellen Schädigung des Verleumdeten, wenn Kollegen, (potentielle) Arbeitgeber und Kunden per Suchmaschine "recherchieren", von mir Google Stalking genannt, siehe http://www.mein-parteibuch.de/wiki/Google_Stalking
MfG
Daniel
Ich zitiere den Kommentator Hardy beim "Stalking"-Artikel:
Wer zu Beleidigungen oder übler Nachrede greifen muß, ist, mit Verlaub gesagt, selbst nur ein armes, primitives Schwein(wobei das eigentlich eine Beleidigung für die Tiere ist)
Stinkender Hecht oder ein armes primitives Schwein - passt beides zum Anti-Gehirn-Team. Ich solidarisiere mich ausdrücklich mit jenen anständigen Schweinen auf 4 Beinen, die für Vergleiche mit solchen verko(r)ksten Subjekten herhalten müssen.
Das Ziel dieser breiten Verleumdungskampagnen liegt in der dauerhaft konkret materiellen Schädigung des Verleumdeten, wenn Kollegen, (potentielle) Arbeitgeber und Kunden per Suchmaschine "recherchieren", von mir Google Stalking genannt, siehe http://www.mein-parteibuch.de/wiki/Google_Stalking
MfG
Daniel
ulysse - 12. Mär, 19:11
Immunsystem der Blogosphäre
Wie mit Stammtischparolen, Denkkonserven und Entgleisungen aus der NeoCon-Ecke umgehen – angreifen, entkräften, widerlegen? – Diese Frage habe ich mir schon öfters gestellt - aber was hilft’s? Bekehren wird man Erz-NeoCons und ihre glühendsten Anhänger eh nicht. Und leider sieht man ja, was dabei heraus kommt, wenn ein Schmaldenker sich in die Ecke gedrängt fühlt.
Deshalb verwende ich im Moment meine kostbare Zeit lieber für Posts über die Wirk-Mächtigen, die in der Öffentlichkeit unsere Denken und unsere Wirklichkeit bestimmen wollen; ob die virtuell Mächtigen der NeoCon-Blogosphäre schon eine solche Macht über die Köpfe haben, dass es nötig und hilfreich ist sie zu bekämpfen, kann ich nicht sagen. Wenn es soweit ist, bin ich aber dabei. Gegenwärtig kochen die doch eher in der eigenen Fischsuppe, oder?
Meine Hoffnung ist auch, dass irrlaufende Rechts-Außen-Demagogen sich selbst entlarven (wie im vorliegenden Fall geschehen) und für die eigenen, anständig streitenden Glaubensbrüder so peinlich werden, dass die mit den Spinnern nichts mehr zu tun haben wollen.
Deshalb verwende ich im Moment meine kostbare Zeit lieber für Posts über die Wirk-Mächtigen, die in der Öffentlichkeit unsere Denken und unsere Wirklichkeit bestimmen wollen; ob die virtuell Mächtigen der NeoCon-Blogosphäre schon eine solche Macht über die Köpfe haben, dass es nötig und hilfreich ist sie zu bekämpfen, kann ich nicht sagen. Wenn es soweit ist, bin ich aber dabei. Gegenwärtig kochen die doch eher in der eigenen Fischsuppe, oder?
Meine Hoffnung ist auch, dass irrlaufende Rechts-Außen-Demagogen sich selbst entlarven (wie im vorliegenden Fall geschehen) und für die eigenen, anständig streitenden Glaubensbrüder so peinlich werden, dass die mit den Spinnern nichts mehr zu tun haben wollen.
antibuerokratieteam.de - 13. Mär, 01:11
Entweder deine Auffassungsgabe reicht nicht oder du verbreitest hier Unwahrheiten werte Netbitch:
"Es ist geschmacklos, es ist verbale Gewalt, aber trotzdem nur eine Metapher für das Outen eines die Persönlichkeitsrechte eines Anderen verletzenden durch Don und keine Aufforderung zu realer Gewalt."
Don hat mich nicht "geouted". Dafür benötigt es seit Start des Antibuerokratieetams lediglich einen Blick ins Impressum.
Allerdings hat er unlegitimiert, gegen den Willen der Abgebildeten, bereits vor einiger Zeit Fotos von Teilnehmern eines Treffens liberaler und konservativer Blogger veröffentlicht. Ich habe daraufhin auf seinen Realname hingewiesen. Seitdem eskaliert ihr permanent eine Kampagne. In bester Gesellschaft mit Herrn Weber i.e., der Herrn Broder gern ein Fläschen miit Feuerzeuggas schicken wollte. Feine Gesellschaft!
Regelt euch runter. Ihr wisst so gut wie ich, dass sich Che2001 und "gibsmir" einfach peinlich daneben benommen haben, da braucht es kein Gefasel von "Metaphern".
Und, sag mal: unterstellst du mir hier eine Straftat? Ich würde mich aber doch ein wenig zurückhalten diesbezüglich.
Mit der dir gebührenden Hochachtung
Achim Hecht
"Es ist geschmacklos, es ist verbale Gewalt, aber trotzdem nur eine Metapher für das Outen eines die Persönlichkeitsrechte eines Anderen verletzenden durch Don und keine Aufforderung zu realer Gewalt."
Don hat mich nicht "geouted". Dafür benötigt es seit Start des Antibuerokratieetams lediglich einen Blick ins Impressum.
Allerdings hat er unlegitimiert, gegen den Willen der Abgebildeten, bereits vor einiger Zeit Fotos von Teilnehmern eines Treffens liberaler und konservativer Blogger veröffentlicht. Ich habe daraufhin auf seinen Realname hingewiesen. Seitdem eskaliert ihr permanent eine Kampagne. In bester Gesellschaft mit Herrn Weber i.e., der Herrn Broder gern ein Fläschen miit Feuerzeuggas schicken wollte. Feine Gesellschaft!
Regelt euch runter. Ihr wisst so gut wie ich, dass sich Che2001 und "gibsmir" einfach peinlich daneben benommen haben, da braucht es kein Gefasel von "Metaphern".
Und, sag mal: unterstellst du mir hier eine Straftat? Ich würde mich aber doch ein wenig zurückhalten diesbezüglich.
Mit der dir gebührenden Hochachtung
Achim Hecht
netbitch - 13. Mär, 08:41
Nein, Joachim, ich persönlich unterstelle Dir keine Straftat.
btw., ich schrub: "unter Beteiligung eines FDP-Bloggers angeblich persönliche Daten eines Andersdenkenden öffentlich verbreitet und das Urheberrecht an irgendwelchen Bildern verletzt hätten" - Konjunktiv, Wiedergabe von dem, was ich aus Dons ursprünglichem Posting herausgelesen habe.
Was ich hier geschildert habe, war die Art und Weise, wie das Ganze bei mir ankam. Ich hatte das Posting von Don so interpretiert, dass dort etwas Entsprechendes vorgefallen sei, so weit ich weiß war das auch von Che so aufgefasst worden. Wenn dem nicht so ist, dann sorry!
Was Don angeht: Hatte der nicht einfach auf eine Seite mit Bildern vom Nockherbergtreffen verlinkt, die ohnehin schon online war?
Zumindest die Sache mit dem Mule wirkte da aber auch bedenklich, aber vielleicht mag es ok sein, einen Dieb zu bestehlen. Dein Tonfall (blaugelben Arsch zum Lecken zeigen) ist auch ziemlich danebenbenommen, aber anyway: Ich bin die Letzte, die etwas dagegenhätte, wenn alle Beteiligten deeskalieren.
btw., ich schrub: "unter Beteiligung eines FDP-Bloggers angeblich persönliche Daten eines Andersdenkenden öffentlich verbreitet und das Urheberrecht an irgendwelchen Bildern verletzt hätten" - Konjunktiv, Wiedergabe von dem, was ich aus Dons ursprünglichem Posting herausgelesen habe.
Was ich hier geschildert habe, war die Art und Weise, wie das Ganze bei mir ankam. Ich hatte das Posting von Don so interpretiert, dass dort etwas Entsprechendes vorgefallen sei, so weit ich weiß war das auch von Che so aufgefasst worden. Wenn dem nicht so ist, dann sorry!
Was Don angeht: Hatte der nicht einfach auf eine Seite mit Bildern vom Nockherbergtreffen verlinkt, die ohnehin schon online war?
Zumindest die Sache mit dem Mule wirkte da aber auch bedenklich, aber vielleicht mag es ok sein, einen Dieb zu bestehlen. Dein Tonfall (blaugelben Arsch zum Lecken zeigen) ist auch ziemlich danebenbenommen, aber anyway: Ich bin die Letzte, die etwas dagegenhätte, wenn alle Beteiligten deeskalieren.
Don Alphonso - 13. Mär, 13:47
Achim Hecht von der Bamberger FDP hat mit einigen anderen seine politischen Erfahrungen mit einer Schmutzkampagne gegen den eigenen Vorsitzenden gemacht, und es ist halt das dauernde Lamento dieser Person: Er hätte sich nur gewehrt.
Fakt ist: Der Veranstalter des prowestlichen Heimatabends hat selbst Bilder ins Netz gestellt, ich habe darauf verwiesen, und mehr nicht. Seit der Zeit gibt es einige Handlungen und Taten Achim Hecht, die man problemlos mit ein paar Abmahnungen und EVs hätte beantworten können, wie es beispielsweise gerade Henryk Broder gegen ein Palästinaportal tut. Es ist nicht meine Aufgabe, hier juristisch zu belehren, ich mag solche Vorgehensweisen nicht, und deshalb erwähne ich halt hin und wieder, dass er entgegen der Aufforderungen Kommentare spammt, andere so diffammiert, dass es nach seiner Hoffnung bei Google gut zu finden ist und darüberhinaus die Persönlichkeitsrechte anderer verletzt (bei Bedarf gerne Screenshots). Zudem hat Achim Hecht aka Jo@chim wie einige andere aus der Szene urheberrechtsgeschüttes Bildmaterial aus Medien übernommen. Das Geschrei dieser Person, man hätte gedroht, ihn mit einer Eisenstange zu traktieren, ist, wenn man das Original anschaut, eine weitere infame Unterstellung.
Bei den rechtsextremen Folterfreunden bietet er anderen Leuten Identitäten per Mail an - so schaut´s aus. Ich denunziere niemanden bei den Medien, ich schicke bislang nichts, was ihn, über den Daumen gepeilt, noch vor der 1. Instanz über 3.000 Euro kosten könnte, aber wenn es jemand anderes tut, werde ich auch nicht gerade weinen. Achim Hecht muss irgendwann mal lernen, dass wir in einem Rechtsstaat leben, wo nicht jeder bei irgendwelchen Neoconazis alles und jeden, der ihm nicht passt, mit Namen und Adresse anschwärzen kann. Wenn er jetzt Angst hat und anderen Stalking unterstellt, hätte er besser mal nicht mit sochen Verhaltensweisen angefangen. Denn bislang IST alles noch friedlich. Könnte man auch ändern, bei Bedarf.
Fakt ist: Der Veranstalter des prowestlichen Heimatabends hat selbst Bilder ins Netz gestellt, ich habe darauf verwiesen, und mehr nicht. Seit der Zeit gibt es einige Handlungen und Taten Achim Hecht, die man problemlos mit ein paar Abmahnungen und EVs hätte beantworten können, wie es beispielsweise gerade Henryk Broder gegen ein Palästinaportal tut. Es ist nicht meine Aufgabe, hier juristisch zu belehren, ich mag solche Vorgehensweisen nicht, und deshalb erwähne ich halt hin und wieder, dass er entgegen der Aufforderungen Kommentare spammt, andere so diffammiert, dass es nach seiner Hoffnung bei Google gut zu finden ist und darüberhinaus die Persönlichkeitsrechte anderer verletzt (bei Bedarf gerne Screenshots). Zudem hat Achim Hecht aka Jo@chim wie einige andere aus der Szene urheberrechtsgeschüttes Bildmaterial aus Medien übernommen. Das Geschrei dieser Person, man hätte gedroht, ihn mit einer Eisenstange zu traktieren, ist, wenn man das Original anschaut, eine weitere infame Unterstellung.
Bei den rechtsextremen Folterfreunden bietet er anderen Leuten Identitäten per Mail an - so schaut´s aus. Ich denunziere niemanden bei den Medien, ich schicke bislang nichts, was ihn, über den Daumen gepeilt, noch vor der 1. Instanz über 3.000 Euro kosten könnte, aber wenn es jemand anderes tut, werde ich auch nicht gerade weinen. Achim Hecht muss irgendwann mal lernen, dass wir in einem Rechtsstaat leben, wo nicht jeder bei irgendwelchen Neoconazis alles und jeden, der ihm nicht passt, mit Namen und Adresse anschwärzen kann. Wenn er jetzt Angst hat und anderen Stalking unterstellt, hätte er besser mal nicht mit sochen Verhaltensweisen angefangen. Denn bislang IST alles noch friedlich. Könnte man auch ändern, bei Bedarf.
nite owl - 13. Mär, 06:32
Neue Strategie?
Soll folgendes eine neue Strategie im Kleinkrieg *rinks vs. lechts* darstellen:
"Es geht hier schon lange nicht mehr um eine fischige politische Gesinnung oder die neocon-blogger als Solche, sondern um das persönliches Handeln einer Person."
Es ist mir egal was Ihr da treibt, es ist mir zu unübersichtlich und uninteressant um hier Partei zu ergreifen.
Allerdings möchte ich darauf hinweisen das das langweilen durch große und kleine Flußfische (u.a. die die hier kommentieren) stattfindet - und der Konflikt mindestens wechselseitig eskaliert.
u.a. "politischinkompetent" trägt dazu immer wieder eifrig bei.
Aber sonst wärs Euch, und evt. auch mir, wohl auch langweilig, wer weiß.
Hier http://www.dol2day.com/ gibts auch viele die Lust auf derartige Kindergarten-Schlammschlachten haben und es findet sich dort immer jemand zum spielen (linke und rechte Spinner, und auch ein paar vernünftige...) probierts aus (wenn ihr nicht schon da seit).
Ohne blog und Impressum als Hals könnt Ihr viel unbefangener pöbeln und verleumden, zumindest bis die Schmerzgrenze erreicht ist ab der nicht nur von juristischen Folgen gefaselt wird, sondern auch tatsächlich angezeigt und die Staatsanwaltschaft aktiv wird :-)
Es gibt sogar Leute die haben dol2day einst verlassen haben, weil sie dachten in den unendlichen weiten der blogsphere gebe es nur gute Diskussionen mit Relevanz und anständigen Umgangsformen ^^ *zu Rayson zwinker*
"Es geht hier schon lange nicht mehr um eine fischige politische Gesinnung oder die neocon-blogger als Solche, sondern um das persönliches Handeln einer Person."
Es ist mir egal was Ihr da treibt, es ist mir zu unübersichtlich und uninteressant um hier Partei zu ergreifen.
Allerdings möchte ich darauf hinweisen das das langweilen durch große und kleine Flußfische (u.a. die die hier kommentieren) stattfindet - und der Konflikt mindestens wechselseitig eskaliert.
u.a. "politischinkompetent" trägt dazu immer wieder eifrig bei.
Aber sonst wärs Euch, und evt. auch mir, wohl auch langweilig, wer weiß.
Hier http://www.dol2day.com/ gibts auch viele die Lust auf derartige Kindergarten-Schlammschlachten haben und es findet sich dort immer jemand zum spielen (linke und rechte Spinner, und auch ein paar vernünftige...) probierts aus (wenn ihr nicht schon da seit).
Ohne blog und Impressum als Hals könnt Ihr viel unbefangener pöbeln und verleumden, zumindest bis die Schmerzgrenze erreicht ist ab der nicht nur von juristischen Folgen gefaselt wird, sondern auch tatsächlich angezeigt und die Staatsanwaltschaft aktiv wird :-)
Es gibt sogar Leute die haben dol2day einst verlassen haben, weil sie dachten in den unendlichen weiten der blogsphere gebe es nur gute Diskussionen mit Relevanz und anständigen Umgangsformen ^^ *zu Rayson zwinker*
netbitch - 13. Mär, 10:08
nite owl, ich hoffe, gerade deutlich gemacht zu haben, dass gerade die Eskalation nicht in meinem Interesse liegt. Was diese dol-Geschichte angeht, nee, wirklich kein Interesse an so etwas. Und wenn das jetzt in ein Brian-mäßiges "er wars, er wars" ausartet, bin ich jedenfalls draußen.
politischinkompetent - 13. Mär, 08:44
@ fetter Hecht:
Welche Idioten meinten denn andere unbedingt verleumden zu müssen? Schau mal lieber in den Spiegel, wer eines dieser verkorksten Subjekte ist, die gegen andere hetzen, bevor Du versuchst Dich als Opfer darzustellen. Das bist Du bei weitem nicht. Du bist wie der Rest eures widerwärtigen Haufens: Ihr teilt gerne aus und wähnt euch im Recht, gibt es Contra rennt ihr heulend aus dem Sandkasten zu Mami, die ganze Welt ist böse und ihr seid die "armen, armen" Opfer.
@nite owl:
Schon interessant, mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich mich lediglich gegen die Hetzkampagnen gegen mich zur Wehr setzte, die so gewisse Leutchen wie Herre, Hecht und andere meinten gegen mich führen zu müssen, bloß weil ich mich seinerzeit kritisch über deren Ergüsse äußerte. Hätte man dies unterlassen oder den Rotz entfernt, wie ich es mehrfach gefordert hatte, hätte ich die "bürgerlich-christlichen" Nazi-Gören (siehe z.B. http://politischinkompetent.wordpress.com/2006/03/12/fundamentalisten-gegen-fundamentalisten/ ). schlichtweg ignoriert.
dol2day ist mehr die Spielwiese eures Jubelpersers Magnus Becker (siehe http://politischinkompetent.wordpress.com/2006/03/04/magnus-becker-angeblicher-antifaschist-sympathisant-von-burgerlichen-neurechten/ ), der schon einmal anregt, dass Jugendliche Rechtsextreme bekehren sollten, indem sie mit ihnen in die Kiste springen - sehr "feine" Gesellschaft.
Im Übrigen trage ich nur vereinzelt einige Hintergrundinformationen über die Szene der Hetzblogger zusammen und dass denen das nicht passt, ist auch nicht erstaunlich, wenn man sich z.B. obigen Fundamentalisten-Artikel einmal durchliest. Sehr schnell gibt es da auf einmal Fakten, die es nicht mehr erlauben, sich selbst als ach so "gut" und "christlich" darzustellen, wenn beides nur vernebelnde Attitüden sind, um die rassistische Gesinnung zu verschleiern. Da ich mich auf diverse seriöse Quellen stütze, kann mir auch kein Vorwurf daraus gemacht werden, ich würde angeblich Unwahrheiten verbreiten oder hetzen - das können die Jungs und Mädels aus der braunen Gosse wesentlich besser.
MfG
Daniel
Welche Idioten meinten denn andere unbedingt verleumden zu müssen? Schau mal lieber in den Spiegel, wer eines dieser verkorksten Subjekte ist, die gegen andere hetzen, bevor Du versuchst Dich als Opfer darzustellen. Das bist Du bei weitem nicht. Du bist wie der Rest eures widerwärtigen Haufens: Ihr teilt gerne aus und wähnt euch im Recht, gibt es Contra rennt ihr heulend aus dem Sandkasten zu Mami, die ganze Welt ist böse und ihr seid die "armen, armen" Opfer.
@nite owl:
Schon interessant, mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich mich lediglich gegen die Hetzkampagnen gegen mich zur Wehr setzte, die so gewisse Leutchen wie Herre, Hecht und andere meinten gegen mich führen zu müssen, bloß weil ich mich seinerzeit kritisch über deren Ergüsse äußerte. Hätte man dies unterlassen oder den Rotz entfernt, wie ich es mehrfach gefordert hatte, hätte ich die "bürgerlich-christlichen" Nazi-Gören (siehe z.B. http://politischinkompetent.wordpress.com/2006/03/12/fundamentalisten-gegen-fundamentalisten/ ). schlichtweg ignoriert.
dol2day ist mehr die Spielwiese eures Jubelpersers Magnus Becker (siehe http://politischinkompetent.wordpress.com/2006/03/04/magnus-becker-angeblicher-antifaschist-sympathisant-von-burgerlichen-neurechten/ ), der schon einmal anregt, dass Jugendliche Rechtsextreme bekehren sollten, indem sie mit ihnen in die Kiste springen - sehr "feine" Gesellschaft.
Im Übrigen trage ich nur vereinzelt einige Hintergrundinformationen über die Szene der Hetzblogger zusammen und dass denen das nicht passt, ist auch nicht erstaunlich, wenn man sich z.B. obigen Fundamentalisten-Artikel einmal durchliest. Sehr schnell gibt es da auf einmal Fakten, die es nicht mehr erlauben, sich selbst als ach so "gut" und "christlich" darzustellen, wenn beides nur vernebelnde Attitüden sind, um die rassistische Gesinnung zu verschleiern. Da ich mich auf diverse seriöse Quellen stütze, kann mir auch kein Vorwurf daraus gemacht werden, ich würde angeblich Unwahrheiten verbreiten oder hetzen - das können die Jungs und Mädels aus der braunen Gosse wesentlich besser.
MfG
Daniel
Rayson - 13. Mär, 12:42
Da ich hier auch mal kurz erwähnt wurde, nite owl mir zugezwinkert hat und ich gerne beim Antibürokratieteam diskutiere, gibt's dann eben auch ungefragt meinen Senf dazu.
Ich las netbitchs Text trotz der manchmal das Gegenteil nahelegenden Wortwohl auch eher als Versuch, die Wogen zu glätten, und ihre Kommentare bestätigen das. Es wäre schön, wenn alle sich verständigen könnten, gewisse Grenzen in Sachen Achtung der Person und der Privatsphäre zu beachten. Für jeden, der etwas gegen zuviel Staatsmacht und Hierarchien hat, ist das ja auch ein guter Test.
Es wäre übrigens noch schöner, wenn die Selbstreinigungsprozesse nicht nur über den sich abzeichnenden Graben hinweg, sondern innerhalb der jeweiligen "Richtungen" funktionierten.
Ich halte von dieser ganzen gegenseitigen Anpöbelei überhaupt nichts - es ist doch grundbescheuert, dass man technische Neuerungen wie Computer und Internet lediglich dazu benutzt, sich auf Kleinkindniveau die Schaufelchen mit Dreck um die Ohren zu werfen. Ich habe zwar eine konkrete Vorstellung davon, wem das größte Verdienst an dieser Verbalradikalisierung zukommt (und damit meine ich nicht Achim), aber einverstanden: Ein "er war's, er war's" ist nicht weniger bescheuert.
Machen wir uns aber auch nichts vor: Die große Harmonie wird zwischen den Beteiligten nicht ausbrechen, dazu ticken wir zu unterschiedlich. Ich halte auch nichts davon, fundamentale Unterschiede zuzukleistern. Ich freue mich aber über jeden Ansatz, Themen zu diskutieren - gerne auch ohne "Ergebnis". Wer mit dem anderen redet, schießt nicht auf ihn. Wenn jemand aber schon durch die Wortwahl und/oder langweilende Versuche, seine kleine Blogwelt in Gruppen von "gut" und "böse" einzuteilen, seine Unlust daran erkennen lässt, auch gut. Ignoriert man den eben.
Nite owl, gerade das macht den Unterschied zu dol2day aus. Wenn du da alle Pöbler ignorierst, bleiben dir noch gerade soviel Diskussionspartner, dass du das auch per E-Mail oder ICQ gestalten könntest. In der Blogosphäre gibt es zwar auch viel Mist, aber wenn du den ignorierst, stehen dir weltweit viele interessante Alternativen zur Auswahl, dich zu beteiligen.
Daniel, über dol2day scheinst du nicht viel zu wissen. Bagnus Mecker, der sich dort nur durch Manipulationen und Dummschwatz hervortat, wurde schon vor Jahren ausgeschieden. Aber wer dort die Auseinandersetzungen mit den Nazis mitgemacht hat, der weiß wirklich, wie organisierter Rechtsradikalismus im Netz aussieht...
Ich las netbitchs Text trotz der manchmal das Gegenteil nahelegenden Wortwohl auch eher als Versuch, die Wogen zu glätten, und ihre Kommentare bestätigen das. Es wäre schön, wenn alle sich verständigen könnten, gewisse Grenzen in Sachen Achtung der Person und der Privatsphäre zu beachten. Für jeden, der etwas gegen zuviel Staatsmacht und Hierarchien hat, ist das ja auch ein guter Test.
Es wäre übrigens noch schöner, wenn die Selbstreinigungsprozesse nicht nur über den sich abzeichnenden Graben hinweg, sondern innerhalb der jeweiligen "Richtungen" funktionierten.
Ich halte von dieser ganzen gegenseitigen Anpöbelei überhaupt nichts - es ist doch grundbescheuert, dass man technische Neuerungen wie Computer und Internet lediglich dazu benutzt, sich auf Kleinkindniveau die Schaufelchen mit Dreck um die Ohren zu werfen. Ich habe zwar eine konkrete Vorstellung davon, wem das größte Verdienst an dieser Verbalradikalisierung zukommt (und damit meine ich nicht Achim), aber einverstanden: Ein "er war's, er war's" ist nicht weniger bescheuert.
Machen wir uns aber auch nichts vor: Die große Harmonie wird zwischen den Beteiligten nicht ausbrechen, dazu ticken wir zu unterschiedlich. Ich halte auch nichts davon, fundamentale Unterschiede zuzukleistern. Ich freue mich aber über jeden Ansatz, Themen zu diskutieren - gerne auch ohne "Ergebnis". Wer mit dem anderen redet, schießt nicht auf ihn. Wenn jemand aber schon durch die Wortwahl und/oder langweilende Versuche, seine kleine Blogwelt in Gruppen von "gut" und "böse" einzuteilen, seine Unlust daran erkennen lässt, auch gut. Ignoriert man den eben.
Nite owl, gerade das macht den Unterschied zu dol2day aus. Wenn du da alle Pöbler ignorierst, bleiben dir noch gerade soviel Diskussionspartner, dass du das auch per E-Mail oder ICQ gestalten könntest. In der Blogosphäre gibt es zwar auch viel Mist, aber wenn du den ignorierst, stehen dir weltweit viele interessante Alternativen zur Auswahl, dich zu beteiligen.
Daniel, über dol2day scheinst du nicht viel zu wissen. Bagnus Mecker, der sich dort nur durch Manipulationen und Dummschwatz hervortat, wurde schon vor Jahren ausgeschieden. Aber wer dort die Auseinandersetzungen mit den Nazis mitgemacht hat, der weiß wirklich, wie organisierter Rechtsradikalismus im Netz aussieht...
stefanolix - 13. Mär, 18:09
Ich kann zwar den konkreten Anlass des Artikels nicht erkennen, aber es wird schon seinen Sinn haben, alte Geschichten immer wieder hochzuholen. Warum solche verbalen Gewaltausbrüche von Links /und/ von Rechts in die Nähe der LTI gehören, kann ich ganz einfach begründen -- das hat mit dem oben angesprochenen Stil überhaupt nichts zu tun. Es geht nicht um den Stil, es geht um das Prinzip.
Eine am Anfang meist kleine Gruppe definiert sich ihre Feindgruppe (wie z.B. Neoconazis oder eine ethnische Gruppe oder Kommunisten oder sonstwen) und erklärt sie zuerst für verbal vogelfrei. Das heißt: die Gruppe mit der LTI-ähnlichen Sprache erklärt es für 'normal', dass mit den Mitgliedern der Feindgruppe beliebig umgegangen werden kann. Da macht es überhaupt keinen Unterschied, ob den Leuten verbal eine Eisenstange über den Schädel gezogen oder in den Hintern gerammt wird.
Mit den nun schon so oft wiederholten Faschismusvorwürfen ist es genau so, wie ich es beschrieben habe: sie sind bei Licht betrachtet absolut unsinnig, aber sie dienen zur Aufrechterhaltung des Feindbilds und man leitet die Berechtigung zu verbaler Gewalt daraus ab. Dabei ist jedem denkenden Menschen sonnenklar, dass alle liberalen Demokraten mit Rechtsextremismus und Faschismus nicht das geringste zu tun haben. Die Blogs von S & W oder Antibürokratie-Team oder anderen Liberalen sind genausowenig faschistisch wie mein Blog und ich. Diese Vorwürfe dienen ausschließlich der Feindbildpflege.
Aber wenn Sie bei so etwas nicht mehr mitmachen möchten, kann ich das nur begrüßen ...
[edited] dieser letzte Satz ist offenbar falsch verstanden worden: man kann innerhalb seiner Gruppe auf die eine oder andere Weise agieren. Jetzt besser?
Eine am Anfang meist kleine Gruppe definiert sich ihre Feindgruppe (wie z.B. Neoconazis oder eine ethnische Gruppe oder Kommunisten oder sonstwen) und erklärt sie zuerst für verbal vogelfrei. Das heißt: die Gruppe mit der LTI-ähnlichen Sprache erklärt es für 'normal', dass mit den Mitgliedern der Feindgruppe beliebig umgegangen werden kann. Da macht es überhaupt keinen Unterschied, ob den Leuten verbal eine Eisenstange über den Schädel gezogen oder in den Hintern gerammt wird.
Mit den nun schon so oft wiederholten Faschismusvorwürfen ist es genau so, wie ich es beschrieben habe: sie sind bei Licht betrachtet absolut unsinnig, aber sie dienen zur Aufrechterhaltung des Feindbilds und man leitet die Berechtigung zu verbaler Gewalt daraus ab. Dabei ist jedem denkenden Menschen sonnenklar, dass alle liberalen Demokraten mit Rechtsextremismus und Faschismus nicht das geringste zu tun haben. Die Blogs von S & W oder Antibürokratie-Team oder anderen Liberalen sind genausowenig faschistisch wie mein Blog und ich. Diese Vorwürfe dienen ausschließlich der Feindbildpflege.
Aber wenn Sie bei so etwas nicht mehr mitmachen möchten, kann ich das nur begrüßen ...
[edited] dieser letzte Satz ist offenbar falsch verstanden worden: man kann innerhalb seiner Gruppe auf die eine oder andere Weise agieren. Jetzt besser?
politischinkompetent - 13. Mär, 19:36
@rayson:
Ich muss weder dol2day noch Magnus Becker kennen, um Rechtsradikalismus online oder offline zu erkennen, denn das Übel liegt in der Gesinnung, nicht im verwendeten Medium. Fakt ist, dass sich mittlerweile viele als "bürgerlich", "konservativ" oder "radikal liberal" bezeichnen, die hinsichtlich ihrer Gesinnung samt ihrer sozialdarwinistischen Ergüsse und offensichtlichen Menschenverachtung recht klar in der NPD oder bei den REP besser aufgehoben wären. Wie organisiert diese Neurechten sind, sieht man sehr schön an diversen Morddrohungen und Hetzkampagnen gegen Kritiker wie Dr. Dean, mich und noch einige andere...
MfG
Daniel
Ich muss weder dol2day noch Magnus Becker kennen, um Rechtsradikalismus online oder offline zu erkennen, denn das Übel liegt in der Gesinnung, nicht im verwendeten Medium. Fakt ist, dass sich mittlerweile viele als "bürgerlich", "konservativ" oder "radikal liberal" bezeichnen, die hinsichtlich ihrer Gesinnung samt ihrer sozialdarwinistischen Ergüsse und offensichtlichen Menschenverachtung recht klar in der NPD oder bei den REP besser aufgehoben wären. Wie organisiert diese Neurechten sind, sieht man sehr schön an diversen Morddrohungen und Hetzkampagnen gegen Kritiker wie Dr. Dean, mich und noch einige andere...
MfG
Daniel
nite owl - 14. Mär, 02:26
@Rayson: "Nite owl, gerade das macht den Unterschied zu dol2day aus. Wenn du da alle Pöbler ignorierst, bleiben dir noch gerade soviel Diskussionspartner, dass du das auch per E-Mail oder ICQ gestalten könntest. In der Blogosphäre gibt es zwar auch viel Mist, aber wenn du den ignorierst, stehen dir weltweit viele interessante Alternativen zur Auswahl, dich zu beteiligen."
Wie Du weißt bin ich da nicht so pessimistisch und schätze die relative Übersichtlichkeit und Vertrautheit.
Denn in einer community wie dol2day gibt es regelmäßige und unkomplizierte Kontakte, die man sich über blogs nur mit Mühe langfristig aufbauen kann.
Wobei ich ja inzwischen beides versuche und die positiven Seiten der blogs durchaus anerkenne...
Wie Du weißt bin ich da nicht so pessimistisch und schätze die relative Übersichtlichkeit und Vertrautheit.
Denn in einer community wie dol2day gibt es regelmäßige und unkomplizierte Kontakte, die man sich über blogs nur mit Mühe langfristig aufbauen kann.
Wobei ich ja inzwischen beides versuche und die positiven Seiten der blogs durchaus anerkenne...
antibuerokratieteam.de - 13. Mär, 18:25
(versuchsweise) freundliche Grüsse
Danke für Deine sachliche Antwort Netbitch. Auch dafür, dass Du sie nicht suchmaschinengerecht mit Nennung von Namen, Wohnort und Parteizugehörigkeit etc. formatiert hast. Ehrlich gesagt war ich überrascht darüber.
Ok, ich versuche hier einmal, meine Sicht der Dinge darzustellen. Nicht weil ich "Angst" hätte - wenn dem so wäre, wäre es mir ein Leichtes gewesen, mein Weblog anonym zu führen - sondern weil mich die permanenten Verdrehungen einfach nerven und ich nicht wirklich glaube, dass Du eine geringe Auffassungsgabe hast ;-)
Zu der "Causa Nockherberg": die Fotos waren von einem D.A.U. mit Javascript-Passwort geschützt worden - insofern kann auch ich durchaus einen gewissen Spasseffekt an der Angelegenheit erkennen. Insbesondere da die Bildchen in der Tat peinlich sind. Gottlob war ich damals nicht besoffen genug, um da albernerweise zu posieren. In Folge habe ich Don Alphonso in eine Korrelation mit Rainer Meyer gesetzt, zu einem öffentlich zugänglichen Foto von ihm verlinkt und ebenso wie er etwas rumgelästert - um ihm zu zeigen, dass wer austeilt, auch damit rechnen muss einzustecken ... das war der Beginn der Eskalation (zu der immer mehrere gehören, klar).
Ich will das hier nicht weiter ausbreiten, "Don" bekommt noch eine PM von mir zum Thema, wenn ich die Zeit dazu finde.
Es ist jedenfalls definitiv falsch, dass ich ihn irgendwo mit Kommentaren "zugespammt hätte". Weder in der Blogbar (drei Comments, davon 2 gelöscht) noch in Knüwers Blog. Ansonsten pflege ich mein eigenes Weblog zu nutzen, um das zu sagen, was ich meine sagen zu müssen. So schlecht sind die Leserzahlen von Antibuerokratieteam.de ja nun auch nicht :)
Ich bestreite durchaus nicht, dass ich gelegentlich auch gut austeilen kann - eine Suche nach meinem Namen in Dons Blog zeigt allerdings, dass diesbezüglich das Verhältnis durchaus ausgeglichen ist. Ein echtes Problem habe ich allerdings mit der "Zeigt den Bilderklauer an"-Kampagne:
das ging los, nachdem ich ein öffentlich zugängliches und an verschiedenen Stellen verwendetes Foto von Avnery zusammen mit Arafat verwendet hatte. In der Tat ohne Nennung der Quelle - was ich ansonsten beachte, ich verlinke die Bilder auch immer mit der Seite, von der ich sie zitiere. Ich habe Bild dann übrigens übrigens durch eines von einer Palästina-Soli-Site (mit Quellenangabe) ersetzt :)
Wir sind im Moment mit jemandem aus dem Justizbereich in Kontakt, um die Rechtssprechung zu diesem Bereich einmal genauer anzusehen. Werde wohl in nächster Zeit einige Ergebnisse dazu auf unserem Blog veröffentlichen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, derlei Dinge im Lawblog zu diskutieren.
Warum sollte ich mich strafbar machen wollen? Wenn ich, so wie die meisten von Euch (und auch viele liberale und konservative Blogger) anonym posten würde, würde sich die Gelegenheit, einen politischen Gegner auf dem juristischen Weg anzugreifen überhaupt nicht ergeben. Schon mal drüber nachgedacht?
Das Antibuerokratieteam ist ein politisches Projekt von mir, Oliver und einigen anderen radikalen Liberalen. Ihr würdet's wahrscheinlich "Neoliberale" nennen. Sei's drum, komme ich auch gut mit zurecht.
Das FDP-Wahlplakat-Fake ist übrigens mit der Quelle, von der ich es habe - www.lp-fdp.org - verlinkt. "Mule" hat gleich dreimal darauf in Kommentaren auf A'team hingewiesen. Ich habe das nicht gelöscht.
Seine Unterstellungen in seinem Blog hat er aber nicht zum Antibuerokratieteam verlinkt, um dem Leser die Gelegenheit zu geben, das einmal selbst zu überprüfen. Fakt ist aber doch ganz eindeutig, Du hast darauf hingewiesen, dass das Logo und das Wahlkampflayout von der FDP geklaut ist. Ich persönlich sehe so etwas eher mit Humor, und die Persiflage ist ja auch Klasse.
Nicht mehr so entspannt sehe ich es, wenn man mich dann dumm anmacht und des Diebstahls bezichtigt. Ich kann übrigens nicht erkennen, dass aus der Simpson-Figur in meiner Antwort Eisenstangen herausragen. Insofern bitte ich, mir in diesem Fall die "humoristische Metapher" zu verzeihen ;-)
Wir befinden uns - nicht nur hinsichtlich urheberrechtlicher Dinge - alle in einem Lernprozess, denke ich. Da kann man Vieles sehr unterschiedlich sehen. Den Verbietern, Abmahnern und Bürokraten jedenfalls sollte man kein Futter liefern, imho. Das meine ich nicht nur in Bezug auf mich selbst *g*, sondern z.B. auch in Hinsicht auf juristische Maschendrahtzaungefechte wie die des (Ex-)CDU-Bloggers Entenmann gegen Marcel Bartels oder HMB's Prozesshanselei. Von Letzterem würde ich mir wünschen, wieder einmal eines seiner klugen und polemischen Essays zu lesen, statt seine Zeit zu verschwenden. Ich habe mich auch in der Vergangenheit dazu klar geäussert.
Ich gestehe, dass ich, als dickköpfiger und gelegentlich durchaus leicht cholerischer Oberfranke, in der Vergangenheit auch Fehler gemacht habe, z.B indem ich auf Trollprovokationen, antisemitische Grütze, Aufrufe, "schwarze Listen" zu führen etc., böse geschimpft habe, anstatt derlei Trottel ganz einfach zu ignorieren.
Schliesslich zeige ich auch nicht gleich jeden Bahnhofspenner an, der mir den Stinkefinger zeigt.
Aber, sorry, wie würdest Du denn reagieren, wenn irgendein ausgetickter Rechtsblogger dem Don etwas Gas anbieten würde?
Naja, Ihr müsst selbst mit Euren Trollen zurecht kommen, und wohl - wie die PI-Blogger - ebenfalls lernen, dass es auch Arschlöcher der eigenen politischen Richtung geben kann. Ich lösche sowas im Allgemeinen in unserem Blog, gleichgültig ob es von lechts oder von rinks kommt. Darauf beziehen werde ich mich ebenfalls nicht mehr.
Und einen kleinen Dean-Style Hidden-Link zum Titel einer Doktorarbeit habe ich auch wieder gelöscht :)
Abschliessend: Knallen wir uns politische Parolen vor den Latz, diskutieren wir sachlich miteinander oder ignorieren wir uns einfach - ich werde mich diesbezüglich, je nach Adrenalinspiegel, Zeitpunkt und Thema als Anhänger der spontanen Ordnung im Sinne Hayeks immer kurzfristig entscheiden. Aber beenden wir dieses peinliche Theater!
Entschuldigung für den langen Kommentar, ich hoffe, er wird mir nicht als "Commentspamming" ausgelegt ;-)
(versuchsweise) freundliche Grüsse,
Achim Hecht
Ok, ich versuche hier einmal, meine Sicht der Dinge darzustellen. Nicht weil ich "Angst" hätte - wenn dem so wäre, wäre es mir ein Leichtes gewesen, mein Weblog anonym zu führen - sondern weil mich die permanenten Verdrehungen einfach nerven und ich nicht wirklich glaube, dass Du eine geringe Auffassungsgabe hast ;-)
Zu der "Causa Nockherberg": die Fotos waren von einem D.A.U. mit Javascript-Passwort geschützt worden - insofern kann auch ich durchaus einen gewissen Spasseffekt an der Angelegenheit erkennen. Insbesondere da die Bildchen in der Tat peinlich sind. Gottlob war ich damals nicht besoffen genug, um da albernerweise zu posieren. In Folge habe ich Don Alphonso in eine Korrelation mit Rainer Meyer gesetzt, zu einem öffentlich zugänglichen Foto von ihm verlinkt und ebenso wie er etwas rumgelästert - um ihm zu zeigen, dass wer austeilt, auch damit rechnen muss einzustecken ... das war der Beginn der Eskalation (zu der immer mehrere gehören, klar).
Ich will das hier nicht weiter ausbreiten, "Don" bekommt noch eine PM von mir zum Thema, wenn ich die Zeit dazu finde.
Es ist jedenfalls definitiv falsch, dass ich ihn irgendwo mit Kommentaren "zugespammt hätte". Weder in der Blogbar (drei Comments, davon 2 gelöscht) noch in Knüwers Blog. Ansonsten pflege ich mein eigenes Weblog zu nutzen, um das zu sagen, was ich meine sagen zu müssen. So schlecht sind die Leserzahlen von Antibuerokratieteam.de ja nun auch nicht :)
Ich bestreite durchaus nicht, dass ich gelegentlich auch gut austeilen kann - eine Suche nach meinem Namen in Dons Blog zeigt allerdings, dass diesbezüglich das Verhältnis durchaus ausgeglichen ist. Ein echtes Problem habe ich allerdings mit der "Zeigt den Bilderklauer an"-Kampagne:
das ging los, nachdem ich ein öffentlich zugängliches und an verschiedenen Stellen verwendetes Foto von Avnery zusammen mit Arafat verwendet hatte. In der Tat ohne Nennung der Quelle - was ich ansonsten beachte, ich verlinke die Bilder auch immer mit der Seite, von der ich sie zitiere. Ich habe Bild dann übrigens übrigens durch eines von einer Palästina-Soli-Site (mit Quellenangabe) ersetzt :)
Wir sind im Moment mit jemandem aus dem Justizbereich in Kontakt, um die Rechtssprechung zu diesem Bereich einmal genauer anzusehen. Werde wohl in nächster Zeit einige Ergebnisse dazu auf unserem Blog veröffentlichen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, derlei Dinge im Lawblog zu diskutieren.
Warum sollte ich mich strafbar machen wollen? Wenn ich, so wie die meisten von Euch (und auch viele liberale und konservative Blogger) anonym posten würde, würde sich die Gelegenheit, einen politischen Gegner auf dem juristischen Weg anzugreifen überhaupt nicht ergeben. Schon mal drüber nachgedacht?
Das Antibuerokratieteam ist ein politisches Projekt von mir, Oliver und einigen anderen radikalen Liberalen. Ihr würdet's wahrscheinlich "Neoliberale" nennen. Sei's drum, komme ich auch gut mit zurecht.
Das FDP-Wahlplakat-Fake ist übrigens mit der Quelle, von der ich es habe - www.lp-fdp.org - verlinkt. "Mule" hat gleich dreimal darauf in Kommentaren auf A'team hingewiesen. Ich habe das nicht gelöscht.
Seine Unterstellungen in seinem Blog hat er aber nicht zum Antibuerokratieteam verlinkt, um dem Leser die Gelegenheit zu geben, das einmal selbst zu überprüfen. Fakt ist aber doch ganz eindeutig, Du hast darauf hingewiesen, dass das Logo und das Wahlkampflayout von der FDP geklaut ist. Ich persönlich sehe so etwas eher mit Humor, und die Persiflage ist ja auch Klasse.
Nicht mehr so entspannt sehe ich es, wenn man mich dann dumm anmacht und des Diebstahls bezichtigt. Ich kann übrigens nicht erkennen, dass aus der Simpson-Figur in meiner Antwort Eisenstangen herausragen. Insofern bitte ich, mir in diesem Fall die "humoristische Metapher" zu verzeihen ;-)
Wir befinden uns - nicht nur hinsichtlich urheberrechtlicher Dinge - alle in einem Lernprozess, denke ich. Da kann man Vieles sehr unterschiedlich sehen. Den Verbietern, Abmahnern und Bürokraten jedenfalls sollte man kein Futter liefern, imho. Das meine ich nicht nur in Bezug auf mich selbst *g*, sondern z.B. auch in Hinsicht auf juristische Maschendrahtzaungefechte wie die des (Ex-)CDU-Bloggers Entenmann gegen Marcel Bartels oder HMB's Prozesshanselei. Von Letzterem würde ich mir wünschen, wieder einmal eines seiner klugen und polemischen Essays zu lesen, statt seine Zeit zu verschwenden. Ich habe mich auch in der Vergangenheit dazu klar geäussert.
Ich gestehe, dass ich, als dickköpfiger und gelegentlich durchaus leicht cholerischer Oberfranke, in der Vergangenheit auch Fehler gemacht habe, z.B indem ich auf Trollprovokationen, antisemitische Grütze, Aufrufe, "schwarze Listen" zu führen etc., böse geschimpft habe, anstatt derlei Trottel ganz einfach zu ignorieren.
Schliesslich zeige ich auch nicht gleich jeden Bahnhofspenner an, der mir den Stinkefinger zeigt.
Aber, sorry, wie würdest Du denn reagieren, wenn irgendein ausgetickter Rechtsblogger dem Don etwas Gas anbieten würde?
Naja, Ihr müsst selbst mit Euren Trollen zurecht kommen, und wohl - wie die PI-Blogger - ebenfalls lernen, dass es auch Arschlöcher der eigenen politischen Richtung geben kann. Ich lösche sowas im Allgemeinen in unserem Blog, gleichgültig ob es von lechts oder von rinks kommt. Darauf beziehen werde ich mich ebenfalls nicht mehr.
Und einen kleinen Dean-Style Hidden-Link zum Titel einer Doktorarbeit habe ich auch wieder gelöscht :)
Abschliessend: Knallen wir uns politische Parolen vor den Latz, diskutieren wir sachlich miteinander oder ignorieren wir uns einfach - ich werde mich diesbezüglich, je nach Adrenalinspiegel, Zeitpunkt und Thema als Anhänger der spontanen Ordnung im Sinne Hayeks immer kurzfristig entscheiden. Aber beenden wir dieses peinliche Theater!
Entschuldigung für den langen Kommentar, ich hoffe, er wird mir nicht als "Commentspamming" ausgelegt ;-)
(versuchsweise) freundliche Grüsse,
Achim Hecht
netbitch - 13. Mär, 19:38
Nun, ich nehme das zur Kenntnis und hoffe, dass alle
Beteiligten daraus lernen. Ich verstehe zwar trotzdem nicht,
wie man als Liberaler Leute auf der Blogroll haben kann, deren Antiislamismus in Rassismus umschlägt, aber es ging in diesem Thread ja nicht darum. Von mir aus können wir das Thema an dieser Stelle beenden.
Beteiligten daraus lernen. Ich verstehe zwar trotzdem nicht,
wie man als Liberaler Leute auf der Blogroll haben kann, deren Antiislamismus in Rassismus umschlägt, aber es ging in diesem Thread ja nicht darum. Von mir aus können wir das Thema an dieser Stelle beenden.
netbitch - 14. Mär, 08:54
@stefanolix, "Aber wenn Sie bei so etwas nicht mehr mitmachen möchten, kann ich das nur begrüßen ..." - wenn das jetzt ein Versuch war, mich aus meiner Bloggerumgebung abzuwerben, kann ich nur sagen "süß, aber wird nichts draus".
Deinem Blog macht niemand einen Faschismusvorwurf, ich würde auch nie auf die Idee kommen, dies FDP oder CDU zu unterstellen, aber wenn ich mir die sehr lange erweiterte Blogroll in Eurer Umgebung so ansehe, dann erscheinen da Blogs, auf denen Muslime pauschal als "Vogelscheuchen" bezeichnet werden, sich Positionen christlich-extremistischer Lebensschützer wiederfinden oder die Positionen der Bush-Regierung und der israelischen Rechten in einer stark vergröberten Variante, quasi als Stammtisch-Version, ausgebreitet werden, neben der Verunglimpfung politischer Gegner. Das ist jetzt kein persönlich gemeinter Vorwurf, ich weiß nur nicht, was daran liberal sein soll, sich solche Adressen auf der Blogroll zu leisten.
LTI: Diese hat, wie gesagt, nicht unmittelbar mit der Verwendung von Kraftausdrücken und Gewaltmetaphern zu tun, der Begriff "Sonderbehandlung" für extralegale Hinrichtung oder "Endlösung" für Völkermord legt vielmehr nahe, dass die allerschlimmsten Verbrechen verbal verharmlost wurden. Wie auch immer, das ist ein sehr komplexes System, vgl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Tertii_Imperii
Dass Du hinsichtlich des sprachlichen Umgangs miteinander ein Vertreter besonderer politischer Korrektheit bist, hat man verschiedentlich gesehen, merkwürdig nur, wenn Du dann in der Umgebung von Leuten verkehrst, die das exakte Gegenteil als offizielle Agenda führen.
Die Sprache ist eher eine Temperaments- und Sozialisationsfrage. Ich komme aus der dotcomtod-Community, und da herrschte früher ein Tonfall, der sich teilweise bei rebellmarkt fortsetzt. Ein von mir sehr geschätzter Sentinel, gegen den Che und Gibsmir Waisenknaben sind, hatte, um seinem Gegenüber zu signalisieren, dass dieser Unsinn rede, schon mal eine Art Kurzgeschichte gepostet, in der Dr. Mabuse eine Hirnausschabung vornimmt und am Schluss vermeldet: "Das erzählen sie alle, wenn ich mit ihnen fertig bin." Der Umgangston ist teilweise so eine Mischung aus Titanic, Hunter S.Thopmson und Charles Bukowski. Love it or leave it, but I love it.
Und wenn ich mich mit Verbalinjurien auch zurückgehalten habe, konnte ich nach einem meiner Postings doch grinsend mit ansehen, wie da ein Aktienkurs lustig nach unten ging ;-)
So, ich mache diesen Thread jetzt zu und widme mich wieder fröhlicheren Themen.
Deinem Blog macht niemand einen Faschismusvorwurf, ich würde auch nie auf die Idee kommen, dies FDP oder CDU zu unterstellen, aber wenn ich mir die sehr lange erweiterte Blogroll in Eurer Umgebung so ansehe, dann erscheinen da Blogs, auf denen Muslime pauschal als "Vogelscheuchen" bezeichnet werden, sich Positionen christlich-extremistischer Lebensschützer wiederfinden oder die Positionen der Bush-Regierung und der israelischen Rechten in einer stark vergröberten Variante, quasi als Stammtisch-Version, ausgebreitet werden, neben der Verunglimpfung politischer Gegner. Das ist jetzt kein persönlich gemeinter Vorwurf, ich weiß nur nicht, was daran liberal sein soll, sich solche Adressen auf der Blogroll zu leisten.
LTI: Diese hat, wie gesagt, nicht unmittelbar mit der Verwendung von Kraftausdrücken und Gewaltmetaphern zu tun, der Begriff "Sonderbehandlung" für extralegale Hinrichtung oder "Endlösung" für Völkermord legt vielmehr nahe, dass die allerschlimmsten Verbrechen verbal verharmlost wurden. Wie auch immer, das ist ein sehr komplexes System, vgl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lingua_Tertii_Imperii
Dass Du hinsichtlich des sprachlichen Umgangs miteinander ein Vertreter besonderer politischer Korrektheit bist, hat man verschiedentlich gesehen, merkwürdig nur, wenn Du dann in der Umgebung von Leuten verkehrst, die das exakte Gegenteil als offizielle Agenda führen.
Die Sprache ist eher eine Temperaments- und Sozialisationsfrage. Ich komme aus der dotcomtod-Community, und da herrschte früher ein Tonfall, der sich teilweise bei rebellmarkt fortsetzt. Ein von mir sehr geschätzter Sentinel, gegen den Che und Gibsmir Waisenknaben sind, hatte, um seinem Gegenüber zu signalisieren, dass dieser Unsinn rede, schon mal eine Art Kurzgeschichte gepostet, in der Dr. Mabuse eine Hirnausschabung vornimmt und am Schluss vermeldet: "Das erzählen sie alle, wenn ich mit ihnen fertig bin." Der Umgangston ist teilweise so eine Mischung aus Titanic, Hunter S.Thopmson und Charles Bukowski. Love it or leave it, but I love it.
Und wenn ich mich mit Verbalinjurien auch zurückgehalten habe, konnte ich nach einem meiner Postings doch grinsend mit ansehen, wie da ein Aktienkurs lustig nach unten ging ;-)
So, ich mache diesen Thread jetzt zu und widme mich wieder fröhlicheren Themen.
netbitch - 15. Mär, 13:32
@stefanolix: Danke, ist angekommen.
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