Auf auf, Ihr Schlampen, it´s marching season!
netbitch - 5. Aug, 12:49
52 Kommentare - Kommentar verfassen - 0 Trackbacks
XRay (Gast) - 7. Aug, 21:24
Tja, bhh..
da fang ich an zu lesen : "Es war ein Jahr voller Vergewaltigungen. Jörg Kachelmann, Julian Assange, Dominique Strauss-Kahn".. und hör gleich wieder auf, weil noch in der keinem der genannten Fälle eine Vergewaltigung als erwiesen gilt. Es ist im Gegenteil so, dass z.B. im Fall Kachelmann ein Freispruch erfolgt ist, es gibt zwar eine Revision, jedoch gestattet das niemanden hier von einer Vergewaltigung zu reden. Anderfalls könnte man ebensogut von einem Jahr der Falschbeschuldigungen reden.
Auch das andere ist, sag ich mal, weibischer Blödsinn.
Wenn ich überall offen Bargeld rumliegen lasse, dann wundere ich mich nicht, wenn ich bestohlen werde, auch wenn das noch so sehr verboten ist. Hirn einschalten, sag ich da bloss.
Auch das andere ist, sag ich mal, weibischer Blödsinn.
Wenn ich überall offen Bargeld rumliegen lasse, dann wundere ich mich nicht, wenn ich bestohlen werde, auch wenn das noch so sehr verboten ist. Hirn einschalten, sag ich da bloss.
Wolf-Dieter (Gast) - 9. Aug, 16:38
Krieg dich wieder ein!
Wenn du statt Vergewaltigungen Vergewaltigungsvorwürfe einsetzest, stimmts wieder. Fasse es als Dreckfuhler auf. Im Übrigen betrachte ich das Thema als abgehakt.
Trink einen scharfen Schnaps, der beruhigt.
Trink einen scharfen Schnaps, der beruhigt.
netbitch - 9. Aug, 18:44
Nein, Wolf-Dieter, was XRay schreibt hat durchaus System und Methode. Das ist nichts Anderes als hasserfüllter Maskulinismus, blanke Frauenfeindschaft. Gibt weiter oben auf diesem Blog einige Hinweise darauf.
XRay (Gast) - 9. Aug, 19:58
Keine Ahnung was Maskulismus oder Maskulinismus genau sein soll, wahrscheinlich etwas ähnlich ungenau definiertes wie Feminismus, scheinbar aber nicht das Gegenteil davon.
Wenn ich den rechtsstaatlichen Grundsatz verteidige, dass ein Beklagter als unschuldig zu gelten hat, solange ihm kein Vergehen nachgewiesen wurde, hat das aber leidlich wenig mit Maskulismus oder Feminismus oder irgend einem -ismus zu tun.
Wenn ich Frauen auch mitverantwortlich mache, wenn diese mit ihren Reizen nicht geizen und es zu einem Übergriff kommt, dann rührt das einzig und allein auf der Überlegung, dass man sich als vernunftbegabter Mensch an zwei Fingern abzählen kann, dass ein Reiz auch eine - mitunter unerwartete - Wirkung haben kann.
Eine Versicherung zahlt mit Recht nicht, wenn ich mein Auto unverschlossen abstelle und womöglich noch Wertsachen offen hinein lege. Da bin ich ganz selbst verständlich mitverantwortlich für den Diebstahl.
Freilich muss in dem einen wie in dem anderen Fall der Täter, so er ermittelt und ihm die Tat nachgewiesen werden kann, auch bestraft werden, jedoch milder, weil ihm die Tat ja schliesslich schmackhaft gemacht wurde. Das erscheint mir relativ selbstverständlich.
Soviel Verstand traue ich auch der Mehrheit der Frauen zu. Es gibt im Übrigen tatsächlich Frauen, die sich durch die genannte Aktion beleidigt und beschmutzt fühlen.
Wenn ich den rechtsstaatlichen Grundsatz verteidige, dass ein Beklagter als unschuldig zu gelten hat, solange ihm kein Vergehen nachgewiesen wurde, hat das aber leidlich wenig mit Maskulismus oder Feminismus oder irgend einem -ismus zu tun.
Wenn ich Frauen auch mitverantwortlich mache, wenn diese mit ihren Reizen nicht geizen und es zu einem Übergriff kommt, dann rührt das einzig und allein auf der Überlegung, dass man sich als vernunftbegabter Mensch an zwei Fingern abzählen kann, dass ein Reiz auch eine - mitunter unerwartete - Wirkung haben kann.
Eine Versicherung zahlt mit Recht nicht, wenn ich mein Auto unverschlossen abstelle und womöglich noch Wertsachen offen hinein lege. Da bin ich ganz selbst verständlich mitverantwortlich für den Diebstahl.
Freilich muss in dem einen wie in dem anderen Fall der Täter, so er ermittelt und ihm die Tat nachgewiesen werden kann, auch bestraft werden, jedoch milder, weil ihm die Tat ja schliesslich schmackhaft gemacht wurde. Das erscheint mir relativ selbstverständlich.
Soviel Verstand traue ich auch der Mehrheit der Frauen zu. Es gibt im Übrigen tatsächlich Frauen, die sich durch die genannte Aktion beleidigt und beschmutzt fühlen.
Wolf-Dieter (Gast) - 9. Aug, 22:16
Sackzement!
@XRay -- in dubio pro reo -- full ack.
Im Rest nicht. Dass die Mädels sich hübsch machen, ist ebenso zu akzeptieren, wie dass die Kerle einen auf Starker Mann machen, Sackzementnochmal. Die dürfen das! Capis?
Im Rest nicht. Dass die Mädels sich hübsch machen, ist ebenso zu akzeptieren, wie dass die Kerle einen auf Starker Mann machen, Sackzementnochmal. Die dürfen das! Capis?
XRay (Gast) - 9. Aug, 22:30
Hübsch machen
wer redet denn von hübsch machen?
Ich rede von schlampenhaftem auftreten und da ist doch wohl noch ein Unterschied.
Anderfalls könnt ich es ja vielleicht auch hübsch finden mit meiner entblössten gepflegten Waschtrommel (der fortschrittlichen Form des Waschbrettbauchs) mal Stadtbus zu fahren. Da würd ich dich dann gerne als Verteidiger benennen, der du dann seltsamerweise nicht würdest sein wollen, nichtwahr?
Ich rede von schlampenhaftem auftreten und da ist doch wohl noch ein Unterschied.
Anderfalls könnt ich es ja vielleicht auch hübsch finden mit meiner entblössten gepflegten Waschtrommel (der fortschrittlichen Form des Waschbrettbauchs) mal Stadtbus zu fahren. Da würd ich dich dann gerne als Verteidiger benennen, der du dann seltsamerweise nicht würdest sein wollen, nichtwahr?
Wolf-Dieter (Gast) - 9. Aug, 22:34
Ok.
Streiten wir jetzt ernstlich, wo "hübsch" aufhört und "schlampig" anfängt? Hier, im Web? Nicht dein Ernst, oder?
Wolf-Dieter (Gast) - 9. Aug, 22:42
Nachtrag
Mein Anliegen ist nicht ästhetischer Natur, sondern freiheitlicher. Ein Weib, das mit unbedeckter Unterhälfte der Pobacken Straßenbahn fährt, hat verdammtnochmal ein Recht darauf. Wenns mir gefällt, schau ich hin, wenn nicht, schau ich weg. Auf die Gefahr, mich zu wiederholen: verdammtnochmal.
XRay (Gast) - 9. Aug, 23:02
kannst deine Flüche sparen
Ich sag doch auch garnicht dass das verboten wäre.
Du darfst auch gerne dein Geld auf einer Parkbank deponieren.
Nur wenn du dann "Diebstaaaahl" schreist, dann lach dich nur aus.
Geht das in deine Birne?
Du darfst auch gerne dein Geld auf einer Parkbank deponieren.
Nur wenn du dann "Diebstaaaahl" schreist, dann lach dich nur aus.
Geht das in deine Birne?
Wolf-Dieter (Gast) - 9. Aug, 23:15
Verstanden.
Mein Geld auf keine Parkbank. Danke für den Hinweis.
Bye.
Bye.
steppenhund - 9. Aug, 23:25
Die Beispiele sind ungeeignet
Was Assange gemacht hat, mag in Schweden strafbar sein, ist es in vielen anderen Ländern nicht und zumindest die eine Frau hat sich nicht über eingesetzte Gewalt beklagt.
Bei Kachelmann habe ich sehr wenig mitbekommen, doch wenn irgendwann etwas in den Medien berichtet wurde, habe ich herausbekommen, dass seine "Freundin" ja schon lange von einer allfälligen "Gewaltbereitschaft" wusste. Selbst, wenn ich ihr die Vergewaltung abnehme, so frage ich mich, warum sie sich nicht schon viel früher vertschüsst hat.
Bei DSK ist für mich so vieles im Unklaren, dass ich meine, dass wir da nie die Wahrheit erfahren werden. Beider Anwälte behaupten nur das, was man nicht wiederlegen kann und das ist aber schon recht viel.
Eigentlich könnte ich dem Zimmermädchen die Geschichte abnehmen, doch eine Fernsehsendung, in der sie einerseits Gott anruft, der ihn bestrafen soll, andererseits soll er aber hinter Gitter kommen, die kommt bei mir nicht gut an. Auch wenn die gläubige Muslimin, die doch nicht lügt und immer Kopftuch trägt, (das war ihr erster Leumund) plötzlich ohne Kopftuch öffentlich auftritt.
Es gibt viel mehr Frauen, die geschützt gehören und deren Aussagen man ernster nehmen sollte. Da bin ich auch durchaus für Verbesserungen in den strafrechtlichen Verfahren, doch gerade die drei genannten Beispiele sind für mich sehr, sehr kontraproduktiv, allen voran Assange.
Bei Kachelmann habe ich sehr wenig mitbekommen, doch wenn irgendwann etwas in den Medien berichtet wurde, habe ich herausbekommen, dass seine "Freundin" ja schon lange von einer allfälligen "Gewaltbereitschaft" wusste. Selbst, wenn ich ihr die Vergewaltung abnehme, so frage ich mich, warum sie sich nicht schon viel früher vertschüsst hat.
Bei DSK ist für mich so vieles im Unklaren, dass ich meine, dass wir da nie die Wahrheit erfahren werden. Beider Anwälte behaupten nur das, was man nicht wiederlegen kann und das ist aber schon recht viel.
Eigentlich könnte ich dem Zimmermädchen die Geschichte abnehmen, doch eine Fernsehsendung, in der sie einerseits Gott anruft, der ihn bestrafen soll, andererseits soll er aber hinter Gitter kommen, die kommt bei mir nicht gut an. Auch wenn die gläubige Muslimin, die doch nicht lügt und immer Kopftuch trägt, (das war ihr erster Leumund) plötzlich ohne Kopftuch öffentlich auftritt.
Es gibt viel mehr Frauen, die geschützt gehören und deren Aussagen man ernster nehmen sollte. Da bin ich auch durchaus für Verbesserungen in den strafrechtlichen Verfahren, doch gerade die drei genannten Beispiele sind für mich sehr, sehr kontraproduktiv, allen voran Assange.
XRay (Gast) - 9. Aug, 23:50
Hallo? Kachelmann ist freigesprochen.
Also muss es heissen: Allen voran Kachelmann.
Dazu aus dem Schlusswort des Richters:
"...Wir entlassen den Angeklagten und die Nebenklägerin aber auch mit dem Gefühl, ihren jeweiligen Interessen durch unser Urteil nicht ausreichend gerecht geworden zu sein. Bedenken Sie, wenn Sie künftig über den Fall reden oder berichten, dass Herr Kachelmann möglicherweise die Tat nicht begangen hat und deshalb zu Unrecht als Rechtsbrecher vor Gericht stand. Bedenken Sie aber auch umgekehrt, dass Frau (Name gestrichen) möglicherweise Opfer einer schweren Straftat war. Versuchen Sie, sich künftig weniger von Emotionen leiten zu lassen. Unterstellen Sie die jeweils günstigste Variante für Herrn Kachelmann und Frau (Name gestrichen) und führen Sie sich dann vor Augen, was beide möglicherweise durchlitten haben. Nur dann haben Sie den Grundsatz “in dubio pro reo“ verstanden."
Also muss es heissen: Allen voran Kachelmann.
Dazu aus dem Schlusswort des Richters:
"...Wir entlassen den Angeklagten und die Nebenklägerin aber auch mit dem Gefühl, ihren jeweiligen Interessen durch unser Urteil nicht ausreichend gerecht geworden zu sein. Bedenken Sie, wenn Sie künftig über den Fall reden oder berichten, dass Herr Kachelmann möglicherweise die Tat nicht begangen hat und deshalb zu Unrecht als Rechtsbrecher vor Gericht stand. Bedenken Sie aber auch umgekehrt, dass Frau (Name gestrichen) möglicherweise Opfer einer schweren Straftat war. Versuchen Sie, sich künftig weniger von Emotionen leiten zu lassen. Unterstellen Sie die jeweils günstigste Variante für Herrn Kachelmann und Frau (Name gestrichen) und führen Sie sich dann vor Augen, was beide möglicherweise durchlitten haben. Nur dann haben Sie den Grundsatz “in dubio pro reo“ verstanden."
Stinktier (Gast) - 10. Aug, 10:20
Diskursanalyse nach - nein nicht nach Foucault - sondern nach dem Stinktier
Wir betrachten den ersten Absatz:
Zunächst wird nicht behauptet, daß Jörg Kachelmann seine Freundin vergewaltigt hätte. Da steht "vermeintlich" und "im Fokus stehen". Aber im nächsten Satz geht es um die "Mitschuld der Frau". Zumindestens im Kachelmann-Prozeß ging es nie um die Mitschuld der Frau sondern höchstens um mutmaßliche Falschanschuldigung. Wenn man meint, der Frau wird eine Mit-Schuld an einer Vergewaltigung angelastet, dann bedeutet das Kachelmann trage die Haupt-Schuld an einer Vergewaltigung. Diese Konsequenz wird natürlich nicht deutlich ausgesprochen. Es heißt ja nur "vermeintlich" und "im Fokus stehen". Aber klar wird aus dem ersten Absatz jedenfalls, daß es sich bei den drei genannten Männern um Arschlöcher handeln muß. Das nenne ich heimlichen Rufmord.
Aber es geht noch weiter: Der Absatz hat nämlich noch einen ersten Satz. Ein Jahr voller Vergewaltigungen sei 2011 bislang gewesen. Hier verallgemeinert man die drei ungeklärten und höchst umstrittenen Fälle auf die gesamte männliche Hälfte der Menschheit. Männer seien Gewalttäter und Vergewaltiger. Alle Männer seien Gewalttäter und Vergewaltiger, steht da ungeschrieben.
Das ist ganz gewöhnlicher ideologisch begründeter fanatischer Männerhaß, wie er in den Massenmedien regelmäßig verbreitet wird.
Was mich nur wundert, ist, daß Nadine und ihre Freundinnen immerzu die Moslems verteidigen. Der heute übliche Moslemhaß bedient sich ja ganz ähnlicher ideologischer Hilfsmittel. Da finde ich andere Menschenhasser wie Alice Schwarzer und die Schweizer Feministinnen, die für das Minarettverbot stimmten, konsequenter.
---
@Steppenhund:
Es war ein Jahr voller Vergewaltigungen. Jörg Kachelmann, Julian Assange, Dominique Strauss-Kahn - alles Männer, die wegen vermeintlicher sexueller Übergriffe im Fokus standen. Und immer schwang dieses Vorurteil mit, dass die Frauen irgendwie mitschuldig sein sollen.Was steht denn da?
Zunächst wird nicht behauptet, daß Jörg Kachelmann seine Freundin vergewaltigt hätte. Da steht "vermeintlich" und "im Fokus stehen". Aber im nächsten Satz geht es um die "Mitschuld der Frau". Zumindestens im Kachelmann-Prozeß ging es nie um die Mitschuld der Frau sondern höchstens um mutmaßliche Falschanschuldigung. Wenn man meint, der Frau wird eine Mit-Schuld an einer Vergewaltigung angelastet, dann bedeutet das Kachelmann trage die Haupt-Schuld an einer Vergewaltigung. Diese Konsequenz wird natürlich nicht deutlich ausgesprochen. Es heißt ja nur "vermeintlich" und "im Fokus stehen". Aber klar wird aus dem ersten Absatz jedenfalls, daß es sich bei den drei genannten Männern um Arschlöcher handeln muß. Das nenne ich heimlichen Rufmord.
Aber es geht noch weiter: Der Absatz hat nämlich noch einen ersten Satz. Ein Jahr voller Vergewaltigungen sei 2011 bislang gewesen. Hier verallgemeinert man die drei ungeklärten und höchst umstrittenen Fälle auf die gesamte männliche Hälfte der Menschheit. Männer seien Gewalttäter und Vergewaltiger. Alle Männer seien Gewalttäter und Vergewaltiger, steht da ungeschrieben.
Das ist ganz gewöhnlicher ideologisch begründeter fanatischer Männerhaß, wie er in den Massenmedien regelmäßig verbreitet wird.
Was mich nur wundert, ist, daß Nadine und ihre Freundinnen immerzu die Moslems verteidigen. Der heute übliche Moslemhaß bedient sich ja ganz ähnlicher ideologischer Hilfsmittel. Da finde ich andere Menschenhasser wie Alice Schwarzer und die Schweizer Feministinnen, die für das Minarettverbot stimmten, konsequenter.
---
@Steppenhund:
Bei Kachelmann habe ich sehr wenig mitbekommen, doch wenn irgendwann etwas in den Medien berichtet wurde, habe ich herausbekommen, dass seine "Freundin" ja schon lange von einer allfälligen "Gewaltbereitschaft" wusste.Ich weiß ziemlich nichts über Kachelmanns Privatleben. Von einer Gewaltbereitschaft Kachelmanns weiß ich nur aus zweifelhaften Quellen. Die darf man nicht so ernst nehmen. Menschenhasser sollte man grundsätzlich nichts abnehmen. Genausowenig, wie man beim Broder irgendetwas Substantielles über den Islam erfährt, sollte man sich nicht bei Feministinnen über das Privatleben von Männern erkundigen.
Wolf-Dieter (Gast) - 10. Aug, 12:09
Deinem Argument, der komplette erste Absatz des Artikels sei vollständig ehrlos, schließe ich mich an. Ich will nicht lügen, im ersten Moment ist mir auch das Messer in der Tasche aufgeklappt.
Aber zum Rest: dass die Weiber ihre sogenanntes Schlampen-Outfit offensiv zur Schau tragen und auf ihr Recht dazu pochen, das hat doch etwas!
Sieh es bitte so: auch ein bescheuerter Artikel kann erfrischende Aspekte haben. Den Rest verkraften wir einfach mal. Wir sind doch erwachsen und wehrhaft, gelle?
Aber zum Rest: dass die Weiber ihre sogenanntes Schlampen-Outfit offensiv zur Schau tragen und auf ihr Recht dazu pochen, das hat doch etwas!
Sieh es bitte so: auch ein bescheuerter Artikel kann erfrischende Aspekte haben. Den Rest verkraften wir einfach mal. Wir sind doch erwachsen und wehrhaft, gelle?
steppenhund - 10. Aug, 17:04
@stinktier
:)
finde ich einen netten Beitrag. Vor allem den Hinweis auf die Verallgemeinerung kann ich gut verstehen.
Ich wehre mich auf meine Weise. Frauen sind out. Bis auf die, die schon einmal in waren und sind. Und ich amüsiere mich mittlerweile über die Frauen, die über die Schwierigkeit klagen, vernünftige Männer zu finden.
Meine Lösung halte ich nach wie vor für ratsam: Frauen auf einen Kontinent, Männer auf einen anderen. Das würde den Bevölkerungszuwachs effizient verhindern:)
finde ich einen netten Beitrag. Vor allem den Hinweis auf die Verallgemeinerung kann ich gut verstehen.
Ich wehre mich auf meine Weise. Frauen sind out. Bis auf die, die schon einmal in waren und sind. Und ich amüsiere mich mittlerweile über die Frauen, die über die Schwierigkeit klagen, vernünftige Männer zu finden.
Meine Lösung halte ich nach wie vor für ratsam: Frauen auf einen Kontinent, Männer auf einen anderen. Das würde den Bevölkerungszuwachs effizient verhindern:)
Stinktier (Gast) - 10. Aug, 19:37
Klarstellung
Nö, verehrter steppenhund! Ich find auch Maskulismus doof, und natürlich auch Moslemhasser und Feministinnen. Aber Feind von Frauen bin ich nicht.
Wir leben unter demokratischen Verhältnissen. Das bedeutet, daß gesellschaftliche Gruppen ihre Anliegen in Parteien, Verbänden und Gewerkschaften in die Öffentlichkeit tragen. Erfahrungsgemäß sind ihre Stellungnahme recht einseitig ausgerichtet. Das muß man hinnehmen. Der Dieter Hundt ist arbeitgeberfreundlich, die Gewerkschaften haben ideologische Schlagseite, und für die Rechte von Frauen streitende Organisationen eben auch. Dein Recht ist es, die Ansichten dieser Organisationen kritisch zu bewerten, und zu einer sinnvollen Gesamtsicht zu zusammenzufügen. Politische Sekten, die rufmorden, fanatisieren, hetzen und verdummen, finde ich aber zum K.....
Wir leben unter demokratischen Verhältnissen. Das bedeutet, daß gesellschaftliche Gruppen ihre Anliegen in Parteien, Verbänden und Gewerkschaften in die Öffentlichkeit tragen. Erfahrungsgemäß sind ihre Stellungnahme recht einseitig ausgerichtet. Das muß man hinnehmen. Der Dieter Hundt ist arbeitgeberfreundlich, die Gewerkschaften haben ideologische Schlagseite, und für die Rechte von Frauen streitende Organisationen eben auch. Dein Recht ist es, die Ansichten dieser Organisationen kritisch zu bewerten, und zu einer sinnvollen Gesamtsicht zu zusammenzufügen. Politische Sekten, die rufmorden, fanatisieren, hetzen und verdummen, finde ich aber zum K.....
netbitch - 11. Aug, 17:53
Jedes Jahr ist ein Jahr voller Vergewaltigungen, insofern standen diesmal auch nicht Kachelmann, Assange und DSK alleine dar, sondern nur in der Öffentlichkeit. Mein Thema ist es nicht, die Unschuldsvermutung in Bezug auf die Drei in Zweifel zu ziehen (bei Assange erscheint mir die Unschuld am Wahrscheinlichsten und bei Kachelmann am Wenigsten wahrscheinlich, aber das ist Meinung und keine Urteilsschelte), aber es ging mir (und geht z.B. den "Schlampen", sehr bezeichnend, was für tiefsitzenden patriarchal-verklemmten Mist Xray hier schon wieder über diese Bewegung absondert´, nicht um diese drei Männer als Personen und nicht um die Gerichtsverfahren und Urteilssprüche als Solche. Und, Hand aufs Herz, den Männern, die in diesem Zusammenhang "den Feminismus" kritisieren und sich auf die nochmalige Freisprechung der Freigesprochenen versteifen, zugleich Opfern Definitionsmacht über ihre Opfererfahrung absprechen und zugleich behaupten, diese Definitionsmacht würde auf Lynchjustiz hinauslaufen, denen geht es auch weder um Kachelmann noch Assange noch DSK, die von ihnen auch nur instrumentalisiert werden. Denen dürfte es mehrheitlich um die De facto Verteidigun g ihres Privilegs gehen, weiterhin ohne allzu hohes strafprozessuales Risiko Frauen vergewaltigen zu können.
steppenhund - 11. Aug, 18:06
Also ich hab weder bisher jemanden vergewaltigt, noch gedenke ich es in Zukunft zu tun. Strafrechtliche Verfolgung finde ich mehr als angebracht, aber jegliche publizistische Quotenheischung, egal ob pro oder con, finde ich echt zum Kotzen.
Jetzt scheint der Gang in die yellow press aber von beiden Seiten mit großem Genuss vollzogen zu werden.
Wenn man mich als potentiellen Vergewaltiger bezeichnen möchte, zeigt das vom fehlenden Verstand des Betreffenden, aber der scheint in der Presse momentan sowieso eine Auszeit zu haben.
Jetzt scheint der Gang in die yellow press aber von beiden Seiten mit großem Genuss vollzogen zu werden.
Wenn man mich als potentiellen Vergewaltiger bezeichnen möchte, zeigt das vom fehlenden Verstand des Betreffenden, aber der scheint in der Presse momentan sowieso eine Auszeit zu haben.
XRay (Gast) - 11. Aug, 19:36
So ganz klar wird mir nun nicht, worauf du dich konkret beziehst.
Von Lynchjustiz hab ich jetzt z.B. hier nichts gelesen.
Ich bevorzuge Klartext. Daher also folgendes:
Opfern die Definitionsmacht über ihre Opfererfahrung zu geben, ist ein Zirkelschluss, denn zunächst einmal müsste ja klar sein, dass es objektiv ein Opfer gibt. Ansonsten könnte sich jede/r einfach per Definitionsmacht zum Opfer erklären. Für mich ist das tatsächlich Schwachsinn. Du kannst natürlich immernoch versuchen zu erklären, wie deiner Meinung nach funktioniert.
Wenn du dann schon von Opfern redest, dann solltest du vielleicht auch einmal ganz unfeministisch überlegen, welche Konsequenzen Falschbeschuldigungen haben und wer da dann Opfer ist und wie das da dann mit der Definitionsmacht funktioniert.
Nimm einfach einmal an, Kachelmann wäre Opfer einer Falschbeschuldigung geworden. Was wäre da mit der "Definitionsmacht"? Das würde mich doch auch mal brenned intressieren. Wenn dir Kachelmann nicht gefällt, dann nimm diesen Zugführer, der Jahre unschuldig im Knast verbracht hat und Kachelmann zu RA Schwenn geraten hat.
Die Zahl der Falschbeschulidgungen liegt, anders als von feministischer Seite immer wieder gerne behauptet, nicht bei unter 3%, sondern sicherlich deutlich höher. Diese Opfer bleiben unsichtbar, und sind auch unwichtig, weil es Männer sind. Da sehen wir keine Traumata keine Beschädigung, nichts.
Hättest du den Fall Kachelmann tatsächlich verfolgt, dann hätten sich bei dir ebenso wie beim Gericht zumindest erhebliche Zweifel an der Schuld Kachelmanns einstellen müssen. Wenn man bedenkt, dass das Gericht das Verfahren garnicht eröffnet hätte, wenn es nicht die Absicht gehabt hätte, zu verurteilen.
Es gab dann auch immerhin 3 Journalistinnen, die den Prozess sehr intensiv verfolgt haben (A. Schwarzer zählt nicht dazu, die war nur an wenigen Prozeßtagen anwesend) und alle drei kamen merkwürdiger Weise zu dem Schluss, dass eine Anklage nicht hätte erfolgen dürfen.
Nach deiner Meinung müsste es diesen drei Frauen darum gegangen sein, dass Männer weiterhin ohne strafprozessuales Risiko vergewaltigen können.
Und nein, mit dieser Methode, nämlich jemanden, der nicht deiner Meinung ist quasi schon als Vergewaltiger zu bezeichnen unterstreichst du genau, wie leicht und locker Falschbeschulidgung von der Hand geht. Ich danke erneut für die Bestätigung.
Ich könnte mich also auch hinstellen und sagen, dass es den Schlampen auch nur darum ginge, risikolos falsch beschuldigen zu können. Aber das ist ja eh schon so. Falschbeschuldigung wird nur in wenigen extremen Ausnahmefällen strafrechtlich verfolgt.
Konkret würde ich jetzt im Klartext von dir lesen wollen was genau du meinst, wenn du von "tiefsitzenden patriarchal-verklemmten Mist" schreibst.
Danke
Von Lynchjustiz hab ich jetzt z.B. hier nichts gelesen.
Ich bevorzuge Klartext. Daher also folgendes:
Opfern die Definitionsmacht über ihre Opfererfahrung zu geben, ist ein Zirkelschluss, denn zunächst einmal müsste ja klar sein, dass es objektiv ein Opfer gibt. Ansonsten könnte sich jede/r einfach per Definitionsmacht zum Opfer erklären. Für mich ist das tatsächlich Schwachsinn. Du kannst natürlich immernoch versuchen zu erklären, wie deiner Meinung nach funktioniert.
Wenn du dann schon von Opfern redest, dann solltest du vielleicht auch einmal ganz unfeministisch überlegen, welche Konsequenzen Falschbeschuldigungen haben und wer da dann Opfer ist und wie das da dann mit der Definitionsmacht funktioniert.
Nimm einfach einmal an, Kachelmann wäre Opfer einer Falschbeschuldigung geworden. Was wäre da mit der "Definitionsmacht"? Das würde mich doch auch mal brenned intressieren. Wenn dir Kachelmann nicht gefällt, dann nimm diesen Zugführer, der Jahre unschuldig im Knast verbracht hat und Kachelmann zu RA Schwenn geraten hat.
Die Zahl der Falschbeschulidgungen liegt, anders als von feministischer Seite immer wieder gerne behauptet, nicht bei unter 3%, sondern sicherlich deutlich höher. Diese Opfer bleiben unsichtbar, und sind auch unwichtig, weil es Männer sind. Da sehen wir keine Traumata keine Beschädigung, nichts.
Hättest du den Fall Kachelmann tatsächlich verfolgt, dann hätten sich bei dir ebenso wie beim Gericht zumindest erhebliche Zweifel an der Schuld Kachelmanns einstellen müssen. Wenn man bedenkt, dass das Gericht das Verfahren garnicht eröffnet hätte, wenn es nicht die Absicht gehabt hätte, zu verurteilen.
Es gab dann auch immerhin 3 Journalistinnen, die den Prozess sehr intensiv verfolgt haben (A. Schwarzer zählt nicht dazu, die war nur an wenigen Prozeßtagen anwesend) und alle drei kamen merkwürdiger Weise zu dem Schluss, dass eine Anklage nicht hätte erfolgen dürfen.
Nach deiner Meinung müsste es diesen drei Frauen darum gegangen sein, dass Männer weiterhin ohne strafprozessuales Risiko vergewaltigen können.
Und nein, mit dieser Methode, nämlich jemanden, der nicht deiner Meinung ist quasi schon als Vergewaltiger zu bezeichnen unterstreichst du genau, wie leicht und locker Falschbeschulidgung von der Hand geht. Ich danke erneut für die Bestätigung.
Ich könnte mich also auch hinstellen und sagen, dass es den Schlampen auch nur darum ginge, risikolos falsch beschuldigen zu können. Aber das ist ja eh schon so. Falschbeschuldigung wird nur in wenigen extremen Ausnahmefällen strafrechtlich verfolgt.
Konkret würde ich jetzt im Klartext von dir lesen wollen was genau du meinst, wenn du von "tiefsitzenden patriarchal-verklemmten Mist" schreibst.
Danke
Wolf-Dieter (Gast) - 11. Aug, 20:27
Sumpfland, Vorsicht.
@netbitch -- bitte Vorsicht mit deiner Äußerung.
-- Zitat --
Denen dürfte es mehrheitlich um die De facto Verteidigun g ihres Privilegs gehen, weiterhin ohne allzu hohes strafprozessuales Risiko Frauen vergewaltigen zu können.
-- Zitat Ende --
Das ist mehrfach falsch:
1) In der Wertschätzung "richtiger" Männer, z. B. ich, rangiert der Vergewaltiger irgendwo zwischen Kakerlake und Bodenritze.
2) Verteidigt wird daher nicht etwa ein (gar nicht existierendes) "Privileg", sondern der "Geruch". Wer je einem Vergewaltigungsvorwurf ausgesetzt war, ist gezeichnet, auch wenn es nicht zutrifft. Der kann eigentlich umziehen. Auch wenn es gar nicht zutraf.
Sorry, netbitch, aber mit dem Argument bist du in sumpfigem Gelände.
-- Zitat --
Denen dürfte es mehrheitlich um die De facto Verteidigun g ihres Privilegs gehen, weiterhin ohne allzu hohes strafprozessuales Risiko Frauen vergewaltigen zu können.
-- Zitat Ende --
Das ist mehrfach falsch:
1) In der Wertschätzung "richtiger" Männer, z. B. ich, rangiert der Vergewaltiger irgendwo zwischen Kakerlake und Bodenritze.
2) Verteidigt wird daher nicht etwa ein (gar nicht existierendes) "Privileg", sondern der "Geruch". Wer je einem Vergewaltigungsvorwurf ausgesetzt war, ist gezeichnet, auch wenn es nicht zutrifft. Der kann eigentlich umziehen. Auch wenn es gar nicht zutraf.
Sorry, netbitch, aber mit dem Argument bist du in sumpfigem Gelände.
Bersarin (Gast) - 11. Aug, 22:16
@XRay
Tja, wer sich so alles auf die Vernunft beruft, da muß es dieser zuweilen angst und bange werden, und sie verzweifelt an sich selbst. Oder sie holt zum Gegenschlag aus.
„Wenn ich Frauen auch mitverantwortlich mache, wenn diese mit ihren Reizen nicht geizen und es zu einem Übergriff kommt, dann rührt das einzig und allein auf der Überlegung, dass man sich als vernunftbegabter Mensch an zwei Fingern abzählen kann, dass ein Reiz auch eine - mitunter unerwartete - Wirkung haben kann.
Eine Versicherung zahlt mit Recht nicht, wenn ich mein Auto unverschlossen abstelle und womöglich noch Wertsachen offen hinein lege.“
Schön daß Du eine Frau mit einem Auto gleichsetzt. Ich dachte immer, es wären bloß Geschirrspül- und Waschmaschinen. So kann man sich irren. Wenn Du irgendwo einmal in einer Badehose herumläufst oder der Unsitte all jener schlecht gekleideten Männer folgst, in Shorts oder irgendwelchen absurd-komischen Kurzhosen herumzulaufen und wenn Dich dabei die Mänaden bzw. die Bacchantinnen erwischen und über Dich herfallen, ein wenig bei Dir zwangsmasturbieren und sonstige bösen Dinge verrichten, die ich nicht im Detail beschreiben möchte, dann mach Dir nichts draus!: Es waren Deine bleichen Beine, die verführten. Frauen sind nun mal so, die mögen das. Vielleicht bist Du aber auch ein Fall für Hassan in Netbitchs Umerziehungslager.
Ich muß sagen, XRay, ich habe selten ein so knalldummes Gefasel gelesen.
Es geht Netbitch übrigens nicht um Kachelmann und um die Interpretation des Juristischen, sondern um die Opfer einer Vergewaltigung. Es geht um die Diskurse, die hinter dem System Justiz stecken. Und für die Freunde der Statistik: die Fälle der nicht stattgefundenen bzw. ausgedachten Vergewaltigung und die der erfolgten: da gibt es eine erhebliche Diskrepanz. Kachelmann hin Kachelmann her. Ja, nach dem Stand der Dinge, so wie ich den Fall Kachelmann lese, ist er zu recht freizusprechen,und im Idealfall sollte ein Richter keine Urteile fällen, nur um ein Zeichen zu setzten. Aber auch darum geht es hier gerade nicht.
Weiterhin: zahlreiche Vergewaltigungen werden eben nicht angezeigt, sondern es wird voller Scham geschwiegen. Und gehe mal einer in den 70er, 80er Jahren (und selbst die 90er sind nicht so viel anders gewesen) zu den Bullen und zeige eine Vergewaltigung an: Viel Vergnügen beim Blick in die hämischen Gesichter. Da sitzt dann Wachtwichtelmeister XRay-Doof und lacht: „Na, Mädel, ‘nen Minirock getragen? Und irgendwie hat es doch auch Spaß gemacht, nicht wahr? So, und nun erzähl mal, wie war das genau?“ Davon ganz zu schweigen, daß Vergewaltigung in der Ehe jahrzehntelang nicht geahndet wurde. Aber vielleicht trugen diese Frauen alle Hotpants oder andere wilde Kleidungsstücke, da passiert das dann schon mal, nicht wahr, XRay-Doof? Wenn ich so etwas, wie Du es hier fabrizierst, lese, dann verstehe ich langsam, weshalb Selbstjustiz ein probates Mittel abgibt.
Falls es sich hier nicht um eine Satire handelt, XRay, dann sind Deine Äußerungen der letzte Dreck, von der Struktur nicht anders als homophobe Statements und der Rassismus. Es gibt ein Lied von den Ärzten, da singt Diane Weigmann (ehemals Lemonbabies) eine großartige Textstelle. Die trifft, wenn ich es mir recht überlege, auch auf Dich zu. Und insofern ist so etwas wie der Slutwalk genau richtig.
Du berufst Dich, XRay, auf rechtsstaatliche Grundsätze, die einzuhalten sind. Aber dieser Rechtsstaat, den Du vorgeblich, und in diesem Falle ist die Formulierung scheinbar angebracht, einforderst, dient lediglich Deinen persönlichen Interessen, die eben patriarchalisch geprägt sind. Die vorgebliche Reinheit der Justiz ist wie die sogenannte Objektivität euer ewiger Deckmantel. Den gilt es fortzuziehen, um einmal zu schauen, was hinter dem Vorhang so steckt.
Tja, wer sich so alles auf die Vernunft beruft, da muß es dieser zuweilen angst und bange werden, und sie verzweifelt an sich selbst. Oder sie holt zum Gegenschlag aus.
„Wenn ich Frauen auch mitverantwortlich mache, wenn diese mit ihren Reizen nicht geizen und es zu einem Übergriff kommt, dann rührt das einzig und allein auf der Überlegung, dass man sich als vernunftbegabter Mensch an zwei Fingern abzählen kann, dass ein Reiz auch eine - mitunter unerwartete - Wirkung haben kann.
Eine Versicherung zahlt mit Recht nicht, wenn ich mein Auto unverschlossen abstelle und womöglich noch Wertsachen offen hinein lege.“
Schön daß Du eine Frau mit einem Auto gleichsetzt. Ich dachte immer, es wären bloß Geschirrspül- und Waschmaschinen. So kann man sich irren. Wenn Du irgendwo einmal in einer Badehose herumläufst oder der Unsitte all jener schlecht gekleideten Männer folgst, in Shorts oder irgendwelchen absurd-komischen Kurzhosen herumzulaufen und wenn Dich dabei die Mänaden bzw. die Bacchantinnen erwischen und über Dich herfallen, ein wenig bei Dir zwangsmasturbieren und sonstige bösen Dinge verrichten, die ich nicht im Detail beschreiben möchte, dann mach Dir nichts draus!: Es waren Deine bleichen Beine, die verführten. Frauen sind nun mal so, die mögen das. Vielleicht bist Du aber auch ein Fall für Hassan in Netbitchs Umerziehungslager.
Ich muß sagen, XRay, ich habe selten ein so knalldummes Gefasel gelesen.
Es geht Netbitch übrigens nicht um Kachelmann und um die Interpretation des Juristischen, sondern um die Opfer einer Vergewaltigung. Es geht um die Diskurse, die hinter dem System Justiz stecken. Und für die Freunde der Statistik: die Fälle der nicht stattgefundenen bzw. ausgedachten Vergewaltigung und die der erfolgten: da gibt es eine erhebliche Diskrepanz. Kachelmann hin Kachelmann her. Ja, nach dem Stand der Dinge, so wie ich den Fall Kachelmann lese, ist er zu recht freizusprechen,und im Idealfall sollte ein Richter keine Urteile fällen, nur um ein Zeichen zu setzten. Aber auch darum geht es hier gerade nicht.
Weiterhin: zahlreiche Vergewaltigungen werden eben nicht angezeigt, sondern es wird voller Scham geschwiegen. Und gehe mal einer in den 70er, 80er Jahren (und selbst die 90er sind nicht so viel anders gewesen) zu den Bullen und zeige eine Vergewaltigung an: Viel Vergnügen beim Blick in die hämischen Gesichter. Da sitzt dann Wachtwichtelmeister XRay-Doof und lacht: „Na, Mädel, ‘nen Minirock getragen? Und irgendwie hat es doch auch Spaß gemacht, nicht wahr? So, und nun erzähl mal, wie war das genau?“ Davon ganz zu schweigen, daß Vergewaltigung in der Ehe jahrzehntelang nicht geahndet wurde. Aber vielleicht trugen diese Frauen alle Hotpants oder andere wilde Kleidungsstücke, da passiert das dann schon mal, nicht wahr, XRay-Doof? Wenn ich so etwas, wie Du es hier fabrizierst, lese, dann verstehe ich langsam, weshalb Selbstjustiz ein probates Mittel abgibt.
Falls es sich hier nicht um eine Satire handelt, XRay, dann sind Deine Äußerungen der letzte Dreck, von der Struktur nicht anders als homophobe Statements und der Rassismus. Es gibt ein Lied von den Ärzten, da singt Diane Weigmann (ehemals Lemonbabies) eine großartige Textstelle. Die trifft, wenn ich es mir recht überlege, auch auf Dich zu. Und insofern ist so etwas wie der Slutwalk genau richtig.
Du berufst Dich, XRay, auf rechtsstaatliche Grundsätze, die einzuhalten sind. Aber dieser Rechtsstaat, den Du vorgeblich, und in diesem Falle ist die Formulierung scheinbar angebracht, einforderst, dient lediglich Deinen persönlichen Interessen, die eben patriarchalisch geprägt sind. Die vorgebliche Reinheit der Justiz ist wie die sogenannte Objektivität euer ewiger Deckmantel. Den gilt es fortzuziehen, um einmal zu schauen, was hinter dem Vorhang so steckt.
steppenhund - 11. Aug, 22:54
@Bersarin
"Aber dieser Rechtsstaat, den Du vorgeblich, und in diesem Falle ist die Formulierung scheinbar angebracht, einforderst, dient lediglich Deinen persönlichen Interessen, die eben patriarchalisch geprägt sind. Die vorgebliche Reinheit der Justiz ist wie die sogenannte Objektivität euer ewiger Deckmantel. Den gilt es fortzuziehen, um einmal zu schauen, was hinter dem Vorhang so steckt."
Ich bin ja mit dem Rechtsstaat auch nicht so immer einverstanden, vor allem wenn er politisch so stark parteiisch agiert, wie das jetzt manchmal in Österreich der Fall ist.
Trotzdem kommen mir die Worte, an XRay gerichtet, nicht nur eine Spur zu hart vor. Patriarchalisches Interesse? Was soll das sein in dem vorgegebenen Kontext? Dass XRay gerne vergewaltigen würde?
Also wenn alle Frauen so schreiben und denken würden wie Du, dann hielte ich Vergewaltigung von Minirockträgerinnen für ein Kavaliersdelikt. Denn Xray-Doof als Anrede mit entsprechender Unterstellung des Wachtwichtelmeisterssyndroms zu verwenden, ist m.E. dem Ton dieses Blogs nicht angemessen.
Aber wenn es der Ton soll, dann gut so. Dann herrscht nur mehr die Wertung, wer lauter brüllen kann, wer besser schimpfen und beleidigen kann und letztendlich wer stärker ist. Das sind ja nicht immer die Männer. Aber in der Mehrzahl schon. Und dann ist der Versuch einer Verständigung beendet, bevor sie noch begonnen hat.
Ich bin ja mit dem Rechtsstaat auch nicht so immer einverstanden, vor allem wenn er politisch so stark parteiisch agiert, wie das jetzt manchmal in Österreich der Fall ist.
Trotzdem kommen mir die Worte, an XRay gerichtet, nicht nur eine Spur zu hart vor. Patriarchalisches Interesse? Was soll das sein in dem vorgegebenen Kontext? Dass XRay gerne vergewaltigen würde?
Also wenn alle Frauen so schreiben und denken würden wie Du, dann hielte ich Vergewaltigung von Minirockträgerinnen für ein Kavaliersdelikt. Denn Xray-Doof als Anrede mit entsprechender Unterstellung des Wachtwichtelmeisterssyndroms zu verwenden, ist m.E. dem Ton dieses Blogs nicht angemessen.
Aber wenn es der Ton soll, dann gut so. Dann herrscht nur mehr die Wertung, wer lauter brüllen kann, wer besser schimpfen und beleidigen kann und letztendlich wer stärker ist. Das sind ja nicht immer die Männer. Aber in der Mehrzahl schon. Und dann ist der Versuch einer Verständigung beendet, bevor sie noch begonnen hat.
bersarin (Gast) - 11. Aug, 23:18
@ Steppenhund
Die nicht mehr nur strukturelle Gewalt steckt in den Aussagen von XRay. Und da antworte ich auf der selben Ebene.
Wer Autos, in denen Wertsachen offen herumliegen, mit Frauen gleichsetzt die Miniröcke tragen oder die sich so kleiden, wie sie es möchten, der denkt nicht nur in verdinglichten Strukturen, sondern der agiert auch so. Diese Strukturen werde ich bei einem Typen wie XRay nicht aufbrechen, das ist auch nicht mein Ziel, aber zumindest halte ich mich dann mit Spott über XRays bleichen Männerbeine schadlos. So geht das zuweilen mit den unverhüllten Reizen.
Ansonsten sei versichert: Ich habe XRay nur zärtlich berührt. Wenn ich mir etwas mehr Zeit genommen hätte, fiele diese Angelegenheit anders aus. Da ich ab morgen im Urlaub bin, kann ich mich an dieser Auseinandersetzung leider nicht weiter beteiligen.
Die nicht mehr nur strukturelle Gewalt steckt in den Aussagen von XRay. Und da antworte ich auf der selben Ebene.
Wer Autos, in denen Wertsachen offen herumliegen, mit Frauen gleichsetzt die Miniröcke tragen oder die sich so kleiden, wie sie es möchten, der denkt nicht nur in verdinglichten Strukturen, sondern der agiert auch so. Diese Strukturen werde ich bei einem Typen wie XRay nicht aufbrechen, das ist auch nicht mein Ziel, aber zumindest halte ich mich dann mit Spott über XRays bleichen Männerbeine schadlos. So geht das zuweilen mit den unverhüllten Reizen.
Ansonsten sei versichert: Ich habe XRay nur zärtlich berührt. Wenn ich mir etwas mehr Zeit genommen hätte, fiele diese Angelegenheit anders aus. Da ich ab morgen im Urlaub bin, kann ich mich an dieser Auseinandersetzung leider nicht weiter beteiligen.
Wolf-Dieter (Gast) - 12. Aug, 01:43
Ups?
@bersarin -- ohne falsche Sympathie für Xray -- Madame belieben zu verängstigen? Ups. Ich selbst achte darauf, so was zu vermeiden.
XRay (Gast) - 12. Aug, 20:56
@Besarin
also, nach deiner Meinung hab ich ja jetzt nicht wirklich gefragt.
Aber auch Du löst nicht auf, wie das mit der Definitionsmacht der Opfer funktioniert. Vielleicht hättest du wenigstens eine Erklärung dafür, warum diese Definitionsmacht nur für Frauen gelten soll, die behaupten ein Opfer zu sein?
Dass dir mein Vergleich mit dem Auto nicht gefällt, dumm gelaufen.
Nur ist es halt mal so, dass Frauen auf Männer eine gewisse Anziehungskraft haben (nicht mehr für mich, denn Essen und Trinken ist die Erotik des Alters :) ), sonst liefe ja auch irgendwie etwas schief. Und auch heute noch erwarten Frauen von Männern, das wird mir u.a. von meinen Söhnen bestätigt, dass diese die Initiative ergreifen. Und für mich ist klar, dass da gewisse Reize durchaus als Einladung verstanden werden. Schlampe wird wie Schlampe behandelt, kann ich mir gut vorstellen... Aber wenn du meinst du müsstest unbedingt irgendwie die Grenze austesten, dann mach das. Vielleicht auch besonders dort, wo sich Männer aufhalten, die aus ihrem Kulturkreis eher verhüllte Frauen kennen und für die der Reiz dann noch größer ist. Dein Problem, ich lach dich dann genau so aus, wie den, der sein Geld auf der Parkbank deponiert. Ok?
Aber auch Du löst nicht auf, wie das mit der Definitionsmacht der Opfer funktioniert. Vielleicht hättest du wenigstens eine Erklärung dafür, warum diese Definitionsmacht nur für Frauen gelten soll, die behaupten ein Opfer zu sein?
Dass dir mein Vergleich mit dem Auto nicht gefällt, dumm gelaufen.
Nur ist es halt mal so, dass Frauen auf Männer eine gewisse Anziehungskraft haben (nicht mehr für mich, denn Essen und Trinken ist die Erotik des Alters :) ), sonst liefe ja auch irgendwie etwas schief. Und auch heute noch erwarten Frauen von Männern, das wird mir u.a. von meinen Söhnen bestätigt, dass diese die Initiative ergreifen. Und für mich ist klar, dass da gewisse Reize durchaus als Einladung verstanden werden. Schlampe wird wie Schlampe behandelt, kann ich mir gut vorstellen... Aber wenn du meinst du müsstest unbedingt irgendwie die Grenze austesten, dann mach das. Vielleicht auch besonders dort, wo sich Männer aufhalten, die aus ihrem Kulturkreis eher verhüllte Frauen kennen und für die der Reiz dann noch größer ist. Dein Problem, ich lach dich dann genau so aus, wie den, der sein Geld auf der Parkbank deponiert. Ok?
Bersarin (Gast) - 11. Aug, 22:46
@ Stinktier
"Wir leben unter demokratischen Verhältnissen."
Danke für diesen sachdienlichen Hinweis aus der Bevölkerung. In dieser Perspektive habe ich das noch gar nicht gesehen.
"Wir leben unter demokratischen Verhältnissen."
Danke für diesen sachdienlichen Hinweis aus der Bevölkerung. In dieser Perspektive habe ich das noch gar nicht gesehen.
Stinktier (Gast) - 12. Aug, 07:21
Bitte sehr!
Diese Gesellschaft ist sogar so demokratisch und frei, daß sich in ihr fanatischer Männerhaß organisieren und institutionalisieren kann. Den ursprünglichen Anspruch der Demokratie, also Herrschaft des Volkes darfst Du dabei nicht zu ernst nehmen. Arbeits- und Obdachlose und durchaus auch manche Frauen werden in dieser Frage Deine Ironie verstehen. Aber organisierter und institutioneller Männerhaß ist etwas, was nur in demokratischen Gesellschaften möglich ist, und zeigt, daß die Gesellschaft noch immer wirklich demokratisch funktioniert.
che2001 - 12. Aug, 23:20
Na klasse, der Antiislam-Rassismus wird gleich mitgeliefert. Xray, dann mal viel Spaß bei PI!
XRay (Gast) - 12. Aug, 23:59
Der pseude Intellektuelle Che
muss auch seinen Senf dazu geben, schön.
Ich habe aber nicht erfunden, dass in gewissen Kulturen Frauen verhüllt herum laufen müssen, wollen, sollen...
Du kennst vielleicht das Lied "Ich hab dein Knie gesehn..". Zu dieser Zeit fing auch in unserer Kultur die "Reizschwelle" früher an.
Heute, wo alle möglichen Fettanhäufungen aus den Klamotten quellen, da juckt das die Alteingesessenen halt weniger und vielleicht wird deshalb mehr Munition aufgefahren. Die Konkurrenz schläft ja nicht. Nur, gibt es gleichzeitig immer mehr Leute aus anderen Kulturkreisen, die das durchaus anders empfinden können.
Deutsche Frauen und Mädchen sind, hab ich mir aus berufenem Munde erklären lassen, z.B. doch durchaus für so manche Türken und auch Türkinnen nichts als Schlampen. Das trifft sicherlich nicht auf alle zu, doch spielt Kultur da auch eine Rolle. Du magst das bestreiten und mich dafür einen Rassisten nennen, aber ich nehm dich eh nicht ernst.
Intressant ist, wie hier so schöne Schubladen eröffnet werden, um fehlende Argumente zu ersetzen. Was bin ich jetzt schon alles geworden? Maskudingens, Vergewaltiger, Rassist.. nochwas?
Ich habe aber nicht erfunden, dass in gewissen Kulturen Frauen verhüllt herum laufen müssen, wollen, sollen...
Du kennst vielleicht das Lied "Ich hab dein Knie gesehn..". Zu dieser Zeit fing auch in unserer Kultur die "Reizschwelle" früher an.
Heute, wo alle möglichen Fettanhäufungen aus den Klamotten quellen, da juckt das die Alteingesessenen halt weniger und vielleicht wird deshalb mehr Munition aufgefahren. Die Konkurrenz schläft ja nicht. Nur, gibt es gleichzeitig immer mehr Leute aus anderen Kulturkreisen, die das durchaus anders empfinden können.
Deutsche Frauen und Mädchen sind, hab ich mir aus berufenem Munde erklären lassen, z.B. doch durchaus für so manche Türken und auch Türkinnen nichts als Schlampen. Das trifft sicherlich nicht auf alle zu, doch spielt Kultur da auch eine Rolle. Du magst das bestreiten und mich dafür einen Rassisten nennen, aber ich nehm dich eh nicht ernst.
Intressant ist, wie hier so schöne Schubladen eröffnet werden, um fehlende Argumente zu ersetzen. Was bin ich jetzt schon alles geworden? Maskudingens, Vergewaltiger, Rassist.. nochwas?
georgi (Gast) - 13. Aug, 13:13
Hallo Röntgenstrahl!
Schön, Dich hier zu treffen.
Ich glaube, Du kennst Du die Türken und Araber nicht. Ich empfehle Dir mal die Bekanntschaft mit Schulklassen. Dann würdest Du bemerken, daß der protestantische Kulturkreis der prüdeste von allen ist, von den Asiaten mal abgesehen. Abgesehen davon, stammen die meisten Türken und Araber aus Deutschland. Viele von denen haben ihre angebliche Heimat nie betreten. Andere besuchen höchstens manchmal noch die Verwandten in der Türkei.
Früher dagegen verfremdete man erotische Phantasien, in dem man sie in den Orient verlagerte. Da verband man mit dem Orient so schöne Dinge wie Bauchtanz, und Harems.
Schön, Dich hier zu treffen.
Ich glaube, Du kennst Du die Türken und Araber nicht. Ich empfehle Dir mal die Bekanntschaft mit Schulklassen. Dann würdest Du bemerken, daß der protestantische Kulturkreis der prüdeste von allen ist, von den Asiaten mal abgesehen. Abgesehen davon, stammen die meisten Türken und Araber aus Deutschland. Viele von denen haben ihre angebliche Heimat nie betreten. Andere besuchen höchstens manchmal noch die Verwandten in der Türkei.
Früher dagegen verfremdete man erotische Phantasien, in dem man sie in den Orient verlagerte. Da verband man mit dem Orient so schöne Dinge wie Bauchtanz, und Harems.
che2001 - 13. Aug, 18:54
Danke, Georgi, dafür;-)))
Den XRay hatte ja Bersarin in seiner unnachahmlichen Art schon gut erklärt/demontiert, da muss ich mich nicht wiederholen. Es fällt aber doch auf, dass den Fettnapfslalom niemand mehr eigens aufzustellen braucht, damit in ihn getreten wird.
Den XRay hatte ja Bersarin in seiner unnachahmlichen Art schon gut erklärt/demontiert, da muss ich mich nicht wiederholen. Es fällt aber doch auf, dass den Fettnapfslalom niemand mehr eigens aufzustellen braucht, damit in ihn getreten wird.
netbitch - 13. Aug, 22:18
@Wolf-Dieter und Steppenhund: Dass Vergewaltiger nicht etwa einen gesellschaftlich hochangesehenen Status besitzen und dass die Verteidigung eines Privilegs auf relativ risikoarme Vergewaltigung nur im Interesse weniger Männer, wenn auch im Interesse des Patriarchats als Gesamtsystem dienen mag ja sein, ich greife ja auch niemanden von Euch persönlich an, weil Ihr Männer seid. Aber: Frauen, die noch nie sexuelle Belästigung und sich noch nie vor Vergewaltigung gefürchtet haben sind eine Minderheit. Schon mal drüber nachgedacht?
XRay (Gast) - 15. Aug, 20:28
Prüderie, Georgi
die findet sich freilich auch in westlichen Kulturen. Da hab ich doch in USA z.B. auch so einige Dinge erlebt, die ich mir so nicht vorgestellt hatte, bevor ich da hin kam.
Man lernt auch damit umzugehen. Nur haben wir es ja hier mit der Merkwürdigkeit zu tun, dass da gewisse Frauen einerseits die Empfindlichkeiten anderer ignorieren, aber andererseits die eigenen Empfindlichkeiten geschützt haben wollen.
That's the point.
Man lernt auch damit umzugehen. Nur haben wir es ja hier mit der Merkwürdigkeit zu tun, dass da gewisse Frauen einerseits die Empfindlichkeiten anderer ignorieren, aber andererseits die eigenen Empfindlichkeiten geschützt haben wollen.
That's the point.
che2001 - 15. Aug, 21:27
Es muss ein unnachahmliches Gefühl sein, wenn bei jeder Kopfbewegung die Gülle zwischen den Ohren hin- und herschwappt.
momorulez (Gast) - 15. Aug, 21:51
Das Bemerkenswerte ist ja, dass x-Ray außer narzißtischer Kränkung zu keinerlei Empfindlichkeit oder Empfindungsfähigt in der Lage zu sein scheint. Eine derartige Emphatielosigkeit bei gleichzeitiger Degradierung des Gegenübers zur Ware auf einem Fleischmarkt, die man sich ggf. auch "klauen" darf, habe ich ja selbst in solchen Kontexten noch nicht gelesen. Die Verfügungsgewalt über zu penetrierende Frauenkörper wahlweise an die Justiz oder eigenes Gutdünken zu deligieren ist einfach nur infam menschenverachtend, und da muss man auch wieder den Begriff gesellschaftlicher Pathologie auspacken. Bei X-Ray ist wirklich nicht mehr klar, ob er nicht eine Gefahr für sich oder Andere darstellt. Das ist eigentlich auch keiner mehr, MIT dem man redet, sondern allenfalls ÜBER ihn, macht er mit Frauen ja auch so. Aber wie wichtig der Slutwalk war, belegt er auch mit jeder Silbe.
XRay (Gast) - 15. Aug, 21:56
schön, Che, dass du uns an deinem ausserordentlich hohen intellektuellen Niveau teilhaben lässt.
XRay (Gast) - 15. Aug, 22:06
Ach momorulez, wie oft noch?
Ich sagte doch nicht, dass irgendwer irgend ein Recht davon ableiten dürfe, wenn eine Frau sich aufreizend anzieht.
Genau das sagte nämlich auch der kanadische Polizist nicht.
Dieser war lediglich besorgt und meinte, dass es ungünstig sei, Reize zu schaffen. Was diese "Schlampen" daraus machen, ist etwas anders.
Es gibt keine Akzeptanz für die Diebstahl oder Vergewaltigung. Dennoch entbehrt es jeder Sinnhaftigkeit dafür zu demonstrieren, Fahrräder unabgeschlossen parken, oder sein Geld auf einer Parkbank deponieren zu dürfen.
Ich weiss, dass solche Aussagen halt leider manche intellektuell überfordern. Aber mach dir keinen Kopf, du bist nicht alleine.
Ich sagte doch nicht, dass irgendwer irgend ein Recht davon ableiten dürfe, wenn eine Frau sich aufreizend anzieht.
Genau das sagte nämlich auch der kanadische Polizist nicht.
Dieser war lediglich besorgt und meinte, dass es ungünstig sei, Reize zu schaffen. Was diese "Schlampen" daraus machen, ist etwas anders.
Es gibt keine Akzeptanz für die Diebstahl oder Vergewaltigung. Dennoch entbehrt es jeder Sinnhaftigkeit dafür zu demonstrieren, Fahrräder unabgeschlossen parken, oder sein Geld auf einer Parkbank deponieren zu dürfen.
Ich weiss, dass solche Aussagen halt leider manche intellektuell überfordern. Aber mach dir keinen Kopf, du bist nicht alleine.
momorulez (Gast) - 15. Aug, 22:24
Findet ihr nicht auch, dass man die Beantwortung der Frage nach X-Rays intellektuellen Fähigkeiten lieber in die Hände des Rechtsstaates und dessen Gutachter legen sollte? Also jetzt nicht, weil ich das in Ordnung fände, für mich ist das keine rechtsstaatliche Frage, für ihn schon, das wäre insofern in etwa seiner Logik folgend ein Anlegen seiner Maßstäbe an ihn selbst. Er findet ja, nur ein ordentliche Gericht wäre in der Lage, zu beurteilen, dass er das wirklich meint, was er da sagt, und ob seine Verteidigung der Beweislast des bisherigen Dialoges überhaupt stand hält, ist ja die Frage.
Man könnte jetzt noch eins drauf setzen und es keineswegs für gut befinden, wenn ihm Frauen ihre High Heels mal kräftig und nachhaltig wirksam in die Eier rammen, aber seinen eigenen Maßstäben folgend dürfte er sich auch nicht wundern, weil das ja unklug ist, solche Reden zu schwingen, wenn man sich dann allein in einer Seitengasse ein paar militanten Frauen gegenüber sieht ...
Man könnte jetzt noch eins drauf setzen und es keineswegs für gut befinden, wenn ihm Frauen ihre High Heels mal kräftig und nachhaltig wirksam in die Eier rammen, aber seinen eigenen Maßstäben folgend dürfte er sich auch nicht wundern, weil das ja unklug ist, solche Reden zu schwingen, wenn man sich dann allein in einer Seitengasse ein paar militanten Frauen gegenüber sieht ...
XRay (Gast) - 15. Aug, 22:51
ach momorulez,
hat dir da etwa wer auf den Schlips getreten, was?
hat dir da etwa wer auf den Schlips getreten, was?
netbitch - 16. Aug, 20:48
Überdosen an Röntgenstrahlen können ja zu Mutationen wie Hoden aus Eisen führen, das sind dann gute Trainingsziele. Ansonsten ist diese offenkundig soziopathische Ausgeburt des Dummanwanzens hier von jetzt an persona non grata, die ich eigenhändig in den Häcksler befördern werde.
XRay (Gast) - 16. Aug, 22:38
Naja, netbitch,
den Kreis der Edlen und Guten, Intelligenten, Einfühlsamen und Friedfertigen und wofür sich manche/r hier noch so halten mag, verlasse ich doch gerne, es könnt ja sonst sein, dass dem/der Einen oder Anderen noch der Geifer auf die Tastatur tropft. Das wollen wir ja dann doch vermeiden und die sensible Technik schonen.
Bis irgendwo und irgendwann.....
Grüßle
XraY
den Kreis der Edlen und Guten, Intelligenten, Einfühlsamen und Friedfertigen und wofür sich manche/r hier noch so halten mag, verlasse ich doch gerne, es könnt ja sonst sein, dass dem/der Einen oder Anderen noch der Geifer auf die Tastatur tropft. Das wollen wir ja dann doch vermeiden und die sensible Technik schonen.
Bis irgendwo und irgendwann.....
Grüßle
XraY
steppenhund - 17. Aug, 08:04
Ich verabschiede mich gleich mit. Ich kenne XRay nicht und teile auch nicht inhaltlich seine Meinungen. Doch seine Sprache ist um einiges objektivierbarer und diskutierbarer als sämtliche Kommentare von che und momorulez ihm gegenüber, die lediglich argumenta ad hominem vorbringen und darüber hinaus ein genauso großes Maß an Gewaltbereitschaft zeigen, wie es die Frauen hinsichtlich der Vergewaltigung fürchten.
Dann man Tschüss.
Dann man Tschüss.
momorulez (Gast) - 17. Aug, 10:57
Na ja, Steppenwolf, dass Du als Privilegienpenis, der historisch gewöhnt ist, nüchtern und sachlich darüber zu diskutieren, ob Frauen ein eigenes Bankkonto haben sollten und Auto fahren können, die schiere Gewalthaltigkeit der Sprüche von X-Ray, der Frauen im Minirock mit nicht abgeschlossenen Fahrrädern im Blog einer Frau, die sich Netbitch nennt, vergleicht, nicht wahr nimmst, und devotes Verhalten gegenüber reinen Machtdemonstrationen im Rahmen gewalttätig-männlicher Verhältnisse einforderst, lässt nun aber auch eherstrukturell bedingte Erziehungsmängel schließen. Was X-Ray hier entfaltet, ist ein einziges Gewaltandrohungsszenario und sonst gar nix. Und Du legitimierst das auch noch als "Argument" und versuchst, die Anwendung der eigenen Argumentation auf X-Ray selbst zu denunzieren, um wohl gehegte Gewohnheiten in den Geschlechterverhältnissen abzusichern und Tabus aufrecht zu erhalten, Denkverbote zu installieren. Übung 1: Stell Dir vor, Du seiest ein nicht abgeschlossenes Fahhrad.
scharfes Luder (Gast) - 17. Aug, 16:52
Warum sollte man sich dafür schämen, einem lebendigen Fossil zu erklären, daß Frauen das Recht haben sollten, ein eigenes Bankkonto zu besitzen und Auto zu fahren? Wenn man das nüchtern und sachlich tut, dann kann man vielleicht auch einen saudischen Prinzen davon überzeugen, daß sein Heimatland den Frauen unrecht tut. Das wäre doch eine gute Sache.
Der Röntgenstrahl müßte mal wahrnehmen, daß nicht alles, was scheiße ist, Feminismus ist, und, daß Femis wie Isi manchmal Dinge von sich geben, die nicht scheiße sind, wenn auch die Vernunft nur in verdünnter Form dargeboten wird. Perspektivwechsel ist nicht Röntgenstrahls Sache, die der meisten Femis aber auch nicht.
die schiere Gewalthaltigkeit der Sprüche von X-Ray, der Frauen im Minirock mit nicht abgeschlossenen Fahrrädern im Blog einer Frau, die sich Netbitch nennt, vergleicht, nicht wahr nimmst,Die Gewalthaltigkeit nehme ich auch nicht wahr. Ich vergleiche mich selbst manchmal mit einer Geige, da ich Saiten in mir erklingen lasse, oder irgendetwas Resonanz findet. Goethe teilt die Menschheit in Hämmer und Ambösse ein, und der Röntgenstrahl vergleicht eben Sluts mit nicht-abgeschlossenen Fahrrädern. Goethes Spruch würde ich vielleicht eine gewisse Gewalthaltigkeit zugestehen, weil die Beziehungen zwischen Hämmern und Ambössen gewöhnlich gewaltförmig verlaufen, und Goethe darauf anspielt, und tatsächlich Gewaltverhältnisse legitimiert.
und devotes Verhalten gegenüber reinen Machtdemonstrationen im Rahmen gewalttätig-männlicher Verhältnisse einforderst, lässt nun aber auch eherstrukturell bedingte Erziehungsmängel schließen.Welche Macht hat denn der Röntgenstrahl, die er demonstrieren könnte? Hier im Internet gibt es keine Hierarchien. Vielleicht ist Röntgenstrahl ja gar kein Mann? Weiß man das? Ich bin selbst schlecht erzogen, denn ich verstehe das alles selbst nicht.
Was X-Ray hier entfaltet, ist ein einziges Gewaltandrohungsszenario und sonst gar nix.Röntgenstrahl droht Gewalt an? Der zieht bloß durch Femi-Blogs und macht Femis wuschig. Das ist alles. Wir sind doch hier im Internet. Röntgenstrahl, netbitch1, momorulez sind doch alle anonym unterwegs. Wie sollte der Röntgenstrahl Gewaltandrohungen wahr machen können, sollte er wirklich jemals irgendwem Gewalt angedroht haben?
Der Röntgenstrahl müßte mal wahrnehmen, daß nicht alles, was scheiße ist, Feminismus ist, und, daß Femis wie Isi manchmal Dinge von sich geben, die nicht scheiße sind, wenn auch die Vernunft nur in verdünnter Form dargeboten wird. Perspektivwechsel ist nicht Röntgenstrahls Sache, die der meisten Femis aber auch nicht.
Und Du legitimierst das auch noch als "Argument" und versuchst, die Anwendung der eigenen Argumentation auf X-Ray selbst zu denunzieren, um wohl gehegte Gewohnheiten in den Geschlechterverhältnissen abzusichernMan sollte immer versuchen, so lange es geht, Diskussionen auf sachlicher Ebene zu führen. Das bedeutet manchmal, auch schlechte Einwürfe als Argument zu akzeptieren.
und Tabus aufrecht zu erhalten, Denkverbote zu installieren.Nanu? Sarrazin hier?
Übung 1: Stell Dir vor, Du seiest ein nicht abgeschlossenes Fahhrad.Dann ging es mir gut. Es steht ja keineswegs fest, daß mich der Dieb genauso schlecht behandelt wie der rechtmäßige Besitzer.
netbitch - 17. Aug, 18:25
Dass Du mich verlässt, Steppenhund, alter Stammleser, bedaure ich sehr, verstehe aber Deine Begründung nicht. Hast Du mal gesehen, was XRay seit seinem Auftauchen hier so alles abgesondert hat? Von "Feministinnen, macht es euch selber oder werdet lesbisch, dann ist die Welt in Ordnung" bis zum Schwachsinn des Weibes war alles dabei, und als Bersarin meine Meinung erläuterte eröffnete er seine Antwort (als Gast unter Gästen und ständiger Nichternstnehmer der Gastgeberin) damit, dass er Bersarin nicht nach seiner Meinung gefragt habe. Ganz wie die Männer, die sich im realen Leben in der Wohnung einer Frau breit machen, in die sie sich selber eingeladen haben. Und noch eins drauf: Sich wie ein Hausherr verhalten.
steppenhund - 17. Aug, 21:42
Im Gegensatz zu anderen bin ich im Internet nicht anonym unterwegs. Selbst mein Pseudonym kann auf relativ leichte Weise zu einer email-Adresse führen. Wenn mich jemand nicht anonym anschreibt, erläutere ich gerne meine Gründe.
Die Gewalt in der Sprache, die hier jetzt zur Schau kommt, kann ich nur dem vermeintlichen Schutzmantel der Anonymität zuordnen.
-
Übrigens hatte ich während meiner Compuserve-Zeit einmal eine ganz ähnliche Erfahrung gemacht. Zwei Professoren (aus England und aus Deutschland) befetzten sich über das Thema "artificial intelligence" in einer derart unflätigen Weise, dass es vollkommen egal war, was sie eigentlich meinten oder sagten. Sie wollten sich gegenseitig nur verbal verprügeln. Für mich war das damals unfassbar, wie sich Wissenschaftler auf diese Weise durchzusetzen versuchten.
Ich bin normalerweise auch kein Kind von Traurigkeit und kann selber ausfallend werden. Allerdings nur dann, wenn ich das Gegenüber vor mir habe. Ansonsten halte ich Gewalt in der Sprache für kontraproduktiv.
Und daher verlasse ich diese Stätte. Alles klar?
Die Gewalt in der Sprache, die hier jetzt zur Schau kommt, kann ich nur dem vermeintlichen Schutzmantel der Anonymität zuordnen.
-
Übrigens hatte ich während meiner Compuserve-Zeit einmal eine ganz ähnliche Erfahrung gemacht. Zwei Professoren (aus England und aus Deutschland) befetzten sich über das Thema "artificial intelligence" in einer derart unflätigen Weise, dass es vollkommen egal war, was sie eigentlich meinten oder sagten. Sie wollten sich gegenseitig nur verbal verprügeln. Für mich war das damals unfassbar, wie sich Wissenschaftler auf diese Weise durchzusetzen versuchten.
Ich bin normalerweise auch kein Kind von Traurigkeit und kann selber ausfallend werden. Allerdings nur dann, wenn ich das Gegenüber vor mir habe. Ansonsten halte ich Gewalt in der Sprache für kontraproduktiv.
Und daher verlasse ich diese Stätte. Alles klar?
momorulez (Gast) - 17. Aug, 22:21
Also, ich bekenne jetzt doch beleidigt zu sein. Mal auf ein anderes Beispiel bezogen: Würde jemand in mein Blog platzen und mir erzählen, immer wieder in Varianten, dass Schwule, die auf offener Straße miteinander knutschen, sich auch nicht wundern brâuchten, dafür verprügelt zu werden, weil die Welt nun mal so ist, insofern sei es doch widersinnig, wenn die Schwulen für ein solches Recht auch noch demonstrieren gehen - sorry, auf so eine Diskussion soll ich mich sachlich einlassen, ihm somit den vollen Diskursethik-Katalog kontrafaktisch antizipieren, während Prämisse ist, dass ich mich mich auch nicht wunder müsse, wenn man mir diesen mittels Gewalt anpbspricht?
Da beschneidet mir jemand verbal Grundrechte, legitimiert indirekt Gewalthandlungen, es gibt auch gute Gründe, das als Drohung aufzufassen, nämlich eine, der man tatsächlich permanent obliegt, antischwuler Gewalt, die ebenso massivst strukturell in der Gesellschaft verankert ist wie die Vergewaltigungsdrohung, weil sie "das ja eigentlich will, so wie die angezogen ist", aber dieser gesellschaftlich Rahmen, in dem ein mutmaßlich Heterosexueller zu einem Schwulen, ein Mann zu einer Frau spricht, soll auf einmal keine Rolle spielen? Es diskutiert doch auch kein Jude sachlich, ob es irgendwie normal sei, Pogrome abzuhalten, käme halt vor Minderheiten gegenüber, deshalb sei es auch nicht schlau, orthodoxe Klamotten zu tragen und auch noch das Recht darauf einzufordern.
Dann adaptiert man in dem High Heel-Passus eben diese Struktur, und ist auf einmal fürchterlich gewalttätig, was kurioserweise nicht gilt, wenn jemand äußert, Frauen bräuchten sich auch nicht wundern, wie nicht abgeschlossene Fahrräder mal eben 'en Schlüssel rein gesteckt zu bekommen, was ganz offenkundig von manchen der Diskutanten hier als Gewalt, sondern irgendwie Kavaliersdelikt gewertet wird, ganz anders, als High Heels, die in Eier treten, DAS ist dann grausam gewalthaltig.
Ich halte es immer noch für pathologisch, Personen, die über Willen, Gefühle und Körperempfindungen verfügen, mit Fahrrädern zu vergleichen.
Und ansonsten passiert genau das, zum Glück dank Che, Bersarin etc. deutlich zurück gewiesen: Es wird alles dafür getan, vergewaltigte Frauen unter Rechtfertigungsdruck zu setzen, nicht aber Vergewaltiger, die ja nur "provoziert" hätten. Dagegen richtete sich der Slutwalk, wie die Diskussion belegt, zu recht.
Ich rede im wahren Leben übrigens genau so, nicht nur im Netz. Das Pseudonym hat andere Gründe.
Da beschneidet mir jemand verbal Grundrechte, legitimiert indirekt Gewalthandlungen, es gibt auch gute Gründe, das als Drohung aufzufassen, nämlich eine, der man tatsächlich permanent obliegt, antischwuler Gewalt, die ebenso massivst strukturell in der Gesellschaft verankert ist wie die Vergewaltigungsdrohung, weil sie "das ja eigentlich will, so wie die angezogen ist", aber dieser gesellschaftlich Rahmen, in dem ein mutmaßlich Heterosexueller zu einem Schwulen, ein Mann zu einer Frau spricht, soll auf einmal keine Rolle spielen? Es diskutiert doch auch kein Jude sachlich, ob es irgendwie normal sei, Pogrome abzuhalten, käme halt vor Minderheiten gegenüber, deshalb sei es auch nicht schlau, orthodoxe Klamotten zu tragen und auch noch das Recht darauf einzufordern.
Dann adaptiert man in dem High Heel-Passus eben diese Struktur, und ist auf einmal fürchterlich gewalttätig, was kurioserweise nicht gilt, wenn jemand äußert, Frauen bräuchten sich auch nicht wundern, wie nicht abgeschlossene Fahrräder mal eben 'en Schlüssel rein gesteckt zu bekommen, was ganz offenkundig von manchen der Diskutanten hier als Gewalt, sondern irgendwie Kavaliersdelikt gewertet wird, ganz anders, als High Heels, die in Eier treten, DAS ist dann grausam gewalthaltig.
Ich halte es immer noch für pathologisch, Personen, die über Willen, Gefühle und Körperempfindungen verfügen, mit Fahrrädern zu vergleichen.
Und ansonsten passiert genau das, zum Glück dank Che, Bersarin etc. deutlich zurück gewiesen: Es wird alles dafür getan, vergewaltigte Frauen unter Rechtfertigungsdruck zu setzen, nicht aber Vergewaltiger, die ja nur "provoziert" hätten. Dagegen richtete sich der Slutwalk, wie die Diskussion belegt, zu recht.
Ich rede im wahren Leben übrigens genau so, nicht nur im Netz. Das Pseudonym hat andere Gründe.
che2001 - 17. Aug, 22:48
"Männer sind Autos, nur ohne Reserverad" --- Die Ärzte.
Hier haben sich ja Einige die Fingerkuppen schartig getippt -ich durchklimme ansonsten zurzeit ganz andere Scharten -um klarzumachen, worum es bei dieser Diskussion eigentlich geht, aber nein: Es wird ständig personalisiert und dekontextualisiert. Um Kachelmann und Co. und um die konkreten Prozesse ging es nie, sondern um das Thema Vergewaltigung und den gesellschaftlichen Umgang damit an sich. Netbitch hat nicht zum ersten Mal umrissen, wie Frauen sich subjektiv bedroht fühlen in einer Gesellschaft, die ihnen keine anderen Möglichkeiten lässt. Darauf Eingehen seitens angesprochener Männer: Null. Das wird noch nicht einmal semantisch kapiert.
Hier haben sich ja Einige die Fingerkuppen schartig getippt -ich durchklimme ansonsten zurzeit ganz andere Scharten -um klarzumachen, worum es bei dieser Diskussion eigentlich geht, aber nein: Es wird ständig personalisiert und dekontextualisiert. Um Kachelmann und Co. und um die konkreten Prozesse ging es nie, sondern um das Thema Vergewaltigung und den gesellschaftlichen Umgang damit an sich. Netbitch hat nicht zum ersten Mal umrissen, wie Frauen sich subjektiv bedroht fühlen in einer Gesellschaft, die ihnen keine anderen Möglichkeiten lässt. Darauf Eingehen seitens angesprochener Männer: Null. Das wird noch nicht einmal semantisch kapiert.
workingclasshero - 17. Aug, 23:34
Schon seltsam. Wenn auf diesem insgesamt sehr kultiviertem Blog mal Tacheles geredet wird hinsichtlich intersexueller Machtverhältnisse, dann sind aggressive, verachtende und beleidigte Reaktionen (damit meine ich jetzt wahrlich nicht Momo) sofort präsent. Ich fühle mich dann, um Momos Schwulen-Metapher aufzugreifen, da auch wie Kunst am Bau: Die Auskünfte über Saunaflirts oder BDSM-orgiastische Vergnügungen werden gerne goutiert, aber dass meine Liebste kein Opfer ist, keins sein will oder sein wird und sich als engagierte Feministin zum Thema Vergewaltigung als gesellschaftliches Problem dezidiert, fundiert und differenziert äußert geht so gar nicht. Bestätigt leider alles, was sie zu ihrer Außenwahrnehmung schon geschrieben hat.
XRay (Gast) - 18. Aug, 00:08
Entschuldigung, wenn ich nun doch noch mal in die heiligen Hallen "der Wohnung einer Frau" eindringe, die ich übrigens für eine Art von Öffentlichkeit gehalten hatte. Buh, so kann man sich irren, nichtwahr.
Dass Bersarin hier als autorisiertes Sprachrohr von netbitch fungiert, war mir auch irgendwie entgangen. So kam es, dass ich es einfach blöd fand, wenn ich mich konkret an netbitch wende, scheinbar irgendwer meint, sich selbst autorisieren zu müssen.
Das liegt vielleicht wirklich irgendwie an schlechter Erziehung.
Was u.a. momorulez angeht, ja, da habe ich doch die Frechheit begangen Parallelen zwischen sexuellen Übergriffen und anderen Straftaten (Diebstählen) zu ziehen (keineswegs zwischen Fahrrad und Frau), das bedeutete natürlich schon einen ausserordentlichen Reiz, der, wie man sieht, aggressive Reaktionen auslösen kann. Das war mir in dem Ausmaß nicht wirklich bewusst, doch bin ich damit natürlich durchaus auch mit verantwortlich dafür, dass die "Diskussion" so lief, wie sie es tat.
Vielleicht denk ich über Verantwortung auch noch mal nach?
Man dankt.
XraY
Dass Bersarin hier als autorisiertes Sprachrohr von netbitch fungiert, war mir auch irgendwie entgangen. So kam es, dass ich es einfach blöd fand, wenn ich mich konkret an netbitch wende, scheinbar irgendwer meint, sich selbst autorisieren zu müssen.
Das liegt vielleicht wirklich irgendwie an schlechter Erziehung.
Was u.a. momorulez angeht, ja, da habe ich doch die Frechheit begangen Parallelen zwischen sexuellen Übergriffen und anderen Straftaten (Diebstählen) zu ziehen (keineswegs zwischen Fahrrad und Frau), das bedeutete natürlich schon einen ausserordentlichen Reiz, der, wie man sieht, aggressive Reaktionen auslösen kann. Das war mir in dem Ausmaß nicht wirklich bewusst, doch bin ich damit natürlich durchaus auch mit verantwortlich dafür, dass die "Diskussion" so lief, wie sie es tat.
Vielleicht denk ich über Verantwortung auch noch mal nach?
Man dankt.
XraY
noergler - 20. Aug, 13:06
Dieser Tage, als es wieder so heiß war, sprang die fünfjährige Tochter des Nachbars unbekleidet im Garten herum. Jeder normalempfindende Mann wird mir zustimmen, wenn ich sage: Mehr Schlampe als gleich ganz nackt geht ja wohl nicht. Konnten da bereits gewisse Reize durchaus als Einladung verstanden werden, so hat sie mir auch noch zugewunken und mich angelacht – ein offensiv-provokantes Verhalten, welches eine sog. „Tat“ mir in erheblicher Weise schmackhaft macht.
Aber wenn ich dann dieses kleine Luder nur ein bißchen nett anfasse, dann heißt es gleich "Pädosau" und "wegsperren"!
Nur ist es halt mal so, dass Frauen auf Männer eine gewisse Anziehungskraft haben, sonst liefe ja auch irgendwie etwas schief.
Und vor allem: Habe ich sie vielleicht ausgezogen? Habe ich sie in der Öffentlichkeit ausgestellt? Habe ich sie zum Lachen und Winken genötigt?
Wenn die Eltern überall im Garten offen Bargeld rumliegen lassen, dann wundern sie sich doch auch nicht, wenn sie bestohlen werden. Deshalb verstreuen sie ja auch keine Geldscheine auf dem Rasen, auch wenn deren Wegnahme noch so sehr verboten ist. Aber wenn sie ihre Tochter offen rumliegen bzw -hüpfen lassen, dann soll das plötzlich was ganz anderes sein!
Deshalb: Danke XRay – es tut gut, dass mich wenigstens einer hier versteht!
Aber wenn ich dann dieses kleine Luder nur ein bißchen nett anfasse, dann heißt es gleich "Pädosau" und "wegsperren"!
Nur ist es halt mal so, dass Frauen auf Männer eine gewisse Anziehungskraft haben, sonst liefe ja auch irgendwie etwas schief.
Und vor allem: Habe ich sie vielleicht ausgezogen? Habe ich sie in der Öffentlichkeit ausgestellt? Habe ich sie zum Lachen und Winken genötigt?
Wenn die Eltern überall im Garten offen Bargeld rumliegen lassen, dann wundern sie sich doch auch nicht, wenn sie bestohlen werden. Deshalb verstreuen sie ja auch keine Geldscheine auf dem Rasen, auch wenn deren Wegnahme noch so sehr verboten ist. Aber wenn sie ihre Tochter offen rumliegen bzw -hüpfen lassen, dann soll das plötzlich was ganz anderes sein!
Deshalb: Danke XRay – es tut gut, dass mich wenigstens einer hier versteht!
che2001 - 22. Aug, 10:35
Der sachliche Nörgler tut immer gut;-)
Trackback URL:
https://netbitch1.twoday.net/stories/38734237/modTrackback